[Saha]

Добрый день! имеется база, в расчете пространственном просчитан каркас с жесткими узлами. В проекте запроектирована такая база. 1 этажное промздание 36х36м. Сейсмика 8 баллов. Ветровой район-IV. шаг рам 6 м. возможно ли считать данную базу жесткой и на глазок до каких усилий она жесткой будет??

[Хмурый]

Сообщение от wvovanw Хмурый, а если высота опоры более 20м?

Без разницы. Правда, если колонна получается типа 100Ш4, то лучше, конечно, узел с центрирующей планкой использовать (по 5-5) или тангенциальные опоры

[wvovanw]

Сообщение от Saha в расчете пространственном просчитан каркас с жесткими узлами.

с жесткими узлами где?
В базе?
Колонна-балка?

[Saha]

Сообщение от wvovanw с жесткими узлами где? В базе? Колонна-балка?

База колонн принята жесткой.

[wvovanw]

Saha, а соединение колонн с балками или фермами? Что там у вас?

[Saha]

Сообщение от wvovanw Saha, а соединение колонн с балками или фермами? Что там у вас?

Фермы с боку подходят, жестко.

[Navk]

Сообщение от Ильнур Несомненно - видно невооруженным глазом, что задавали жестким. Плиту 50 таких размеров хрен согнешь. Остается проверить прочность швов "плита/колонна" на момент (на предмет отрыва). Это означает обеспечение передачи сжимающих усилий через контакт деталей (торец/плита), без учета швов. Похоже, тут очень большая вертикальная сила и мизерный момент. В таком случае в статрасчете будет без разницы, шарнир или жесткий. А вот для расчетной длины при проверке устойчивости разница будет в два раза.

Уточню вопрос, вот этот термин "плотно пригнать" включает в себя строгание плиты и фрезеровку торца колонны или это что-то другое?
Вы правы сила 800 кН, момент 5 кН*м.
Подскажите еще, правильно я понимаю, коэффициент условия работы для моей базы по табл.1 СП 16 будет 1,15*0,95=1,0925 ? (плита 40 мм, здание общественное)

[Бармаглотище]

Сообщение от Navk Уточню вопрос, вот этот термин "плотно пригнать" включает в себя строгание плиты и фрезеровку торца колонны или это что-то другое?

этот термин означает, что должна обеспечиваться передача усилия "через смятие", а не "через швы".
На практике для этого достаточно, чтоб щуп 0.3 не лез между стержнем колонны и плитой.

Как один из вариантов - строгать/фрезеровать. Но не единственный.

[Ильнур]

Сообщение от Navk Уточню вопрос, вот этот термин "плотно пригнать" включает в себя строгание плиты и фрезеровку торца колонны или это что-то другое?

Как говорит Бармаглотище, это означает мехобработку с номинальной точностью. Например колонну отпилить пилой, а плиту фрезернуть. Это пусть в КМД в цеху выбирают. Смысл - обеспечить контакт по всей площади. Если колонну отрезать газорезкой и пришпандорить кривой лист из-под гильотины, то контакта не получится. Поэтому нужны телодвижения по пригонке.

Сообщение от Navk коэффициент условия работы для моей базы по табл.1 СП 16 будет 1,15*0,95=1,0925 ? (плита 40 мм, здание общественное)

Похоже, да.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Как говорит Бармаглотище, это означает мехобработку с номинальной точностью. Например колонну отпилить пилой, а плиту фрезернуть. Это пусть в КМД в цеху выбирают. Смысл - обеспечить контакт по всей площади. Если колонну отрезать газорезкой и пришпандорить кривой лист из-под гильотины, то контакта не получится. Поэтому нужны телодвижения по пригонке. Похоже, да.

плита может и не требовать никакой обработки, вполне реально нарезать этих прямоугольничков "под щуп 0.3". Особенно на какой-нибудь 40-ке.. = ))
мы ставим выноску "под щуп 0.3" - а в цеху пусть смотрят, что у них получается. На то у них и технологи там имеются. Конструктор задает конечный результат.

Offtop: кстати, мне вот интересно. Те, кто в КМе пишут "колонну фрезеровать, плиту строгать" - сами-то этот процесс видели? Интересует конкретно строжка плиты

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище ...кто в КМе пишут "колонну фрезеровать, плиту строгать" - сами-то этот процесс видели? Интересует конкретно строжка плиты [/offtop]

Я лично вчера с 13 до 15 именно этим занимался - смотрел как фрезеруют плиту толщиной 60 размером примерно 1х1 м. Кроме того, посмотрел, как кромкуют листы под стык (разделка). Потом отрегулировал ток на стенде по автоматической сварке балок из штрипсов, так чтобы поясной шов стал вогнутым и поменьше катетом, т.к. у них искривление балки было большое. Почему-то старались варить максимально мощным швом.
Понаблюдал за работой плазменного стенда. Пощупал детали из него. И т.д.
А что?

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Я лично вчера с 13 до 15 именно этим занимался - смотрел как фрезеруют плиту толщиной 60 размером примерно 1х1 м. Кроме того, посмотрел, как кромкуют листы под стык (разделка). Потом отрегулировал ток на стенде по автоматической сварке балок из штрипсов, так чтобы поясной шов стал вогнутым и поменьше катетом, т.к. у них искривление балки было большое. Почему-то старались варить максимально мощным швом. Понаблюдал за работой плазменного стенда. Пощупал детали из него. И т.д. А что?

неееее!!! Не фрезеруют, а именно строгают плиту! фрезеровку-то плиты я себе прекрасно представляю. и строжку кромок и даже торцов - тоже. А вот строжку плиты - с трудом

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище кстати, мне вот интересно. Те, кто в КМе пишут "колонну фрезеровать, плиту строгать"

Начнем с того, разве конструктор обязан указывать тип технологии обработки на чертеже?
И "строгать" или "фрезервать" это разве конструктивное требование к поверхностям?

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище Не фрезеруют, а именно строгают плиту!

Сообщение от Бармаглотище А вот строжку плиты - с трудом

не понял ни хрена

[Бахил]

Да чё там сложного? Берёшь рубанок и строгаешь. Правда, если плита большая, то лучше шлифовочной машиной. Помню пол паркетный строгал... В углы только тяжело подлезть.

[Бармаглотище]

Сообщение от Варанчик Начнем с того, разве конструктор обязан указывать тип технологии обработки на чертеже? И "строгать" или "фрезервать" это разве конструктивное требование к поверхностям?

но ведь пишут же за каким-то хреном

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от wvovanw не понял ни хрена

это разные операции и разное оборудование, что тут непонятного?
Не, можно, конечно, и строгать плиты... полдня одну плиту 1х1 м строгать будешь.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил Да чё там сложного? Берёшь рубанок и строгаешь. Правда, если плита большая, то лучше шлифовочной машиной. Помню пол паркетный строгал... В углы только тяжело подлезть.

паркет из С245 был или С345-3? = ))

[wvovanw]

Бармаглотище, я о том что сначала ты пишешь

Сообщение от Бармаглотище Не фрезеруют, а именно строгают плиту!

а потом

Сообщение от Бармаглотище фрезеровку-то плиты я себе прекрасно представляю. и строжку кромок и даже торцов - тоже. А вот строжку плиты - с трудом

так её строгают или нет?

wvovanw, он пишет, о том, что строгают конструктора на бумаге. Мудаки, дескать, конструктора.

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai wvovanw, он пишет, о том, что строгают конструктора на бумаге. Мудаки, дескать, конструктора.

проектировщики. Конструктора обычно такую хрень не пишут, конструктора обычно хотя бы приблизительно представляют себе технологические операции

----- добавлено через 55 сек. -----

Сообщение от wvovanw так её строгают или нет?

нормальные люди - нет. Нормальные люди плиты и прочие плоские детали большой площади фрезеруют.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Бармаглотище но ведь пишут же за каким-то хреном

Offtop: Да какая разница, главное проблему обозначить, а там какой-нибудь бармаглот на заводе разберется что к чему )))))

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище проектировщики. Конструктора

ох, а как самоидентифицироваться в этой системе? http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=12353 - вот тут есть такой холивар, окей.