[Emc]

Добрый вечер!

Вопрос такой, одинаково ли будет работать балка, если рассматривать вариант 1 и вариант 2?

Ведь нагрузку мы собираем вне зависимости на ее расположения. Рассматриваем ее, что там, что там, как стержень. Единственное, что будет отличаться, как я понимаю, это площадь сжатой зоны бетона. В 1 случае она будет больше, так как балка будет работать как тавр.

И работа плиты, как я понимаю, тоже не изменится?

[SkyFly]

Offtop:

Сообщение от Экс При той же марке бетона и, учитывая, что новая площадь сжатия бетона примерно втрое меньше стала, получаем, что перевернутая балка выдержит нагрузку втрое меньше. И тут арматура не спасет - есть максимальное армирование. Все на пальцах считается...

Экс, а вы практикующий строитель?
Я много форум читал, и у меня сложилось впечатление, по вашим постам, что вы больше учёный, витаете где-то в более высоких материях, нежели мы тут со своими расчётами тавровых и прямоугольных сечений по СНиПам и СП

[slava_lex]

Такие балки не проектировал но по моим представлениям эта офигеть какая тяжелая полка повиснет мертвым грузом на поперечной арматуре балки. Соответсвенно по всей длине балки раскроется горизонтальная трещина (преднапряжения поперечки же нет). Далее непонятно что будет с несущей способностью по наклонным сечениям. Могу ошибаться но как я думаю в расчет по наклонной трещине пойдет рабочая высота балки уменьшенная на высоту плиты. Это из умозрительного
Из фактического. Кодыш писал что в случае приложения нагрузки не к верхней части балки разгружающее действие нагрузки в при опорной зоне учитывать не следует. Поперечка возрастет однозначно по сравнению с 1 случаем

[civil_engineer]

Сообщение от vedinzhener угу в пролетах сверху, на опорах(около колонн , стен) снизу, причем значительно больше моменты именно на опорах и будут

Ну я бы так категорично не утверждал. Все от схемы зависит.



На эпюре отрицательные пики соответствуют положению стен.

[vedinzhener]

Сообщение от civil_engineer Ну я бы так категорично не утверждал. Все от схемы зависит. Вложение 173253 На эпюре отрицательные пики соответствуют положению стен.

ну так Вы мне эпюры моментов балки перекрытия показали, а в фундаментной плите будет наоборот...то бишь в нижней зоне больший момент(нижняя зона я считаю что ближе к земле )

не балки у Вас, увидел размерность видимо плита

[Poreth]

Сообщение от SkyFly Я много форум читал, и у меня сложилось впечатление, по вашим постам, что вы больше учёный, витаете где-то в более высоких материях, нежели мы тут со своими расчётами тавровых и прямоугольных сечений по СНиПам и СП

Offtop: Присоединяюсь. Только и насчет ученого сомневаюсь тоже.

[mainevent100]

Все зависит от нагрузок.
Считаем однопролетную балку с шарнирами, допустим, в ребре стоит 2d22A400, ширина сжатой полки, вводимой в расчет, 1,5 метра:
вар. №1 - предельный момент М=146,8 кНм
вар. №2 - предельный момент М=140,1 кНм
Разница в 5% за счет меньшей высоты сжатой зоны в 1 варианте и, как следствие, большего плеча абсолютно не существенна для небольших нагрузок.

Но если требуется этой балкой воспринять момент М=550 кНм:
вар. №1 - требуется Аs=29,5 см2 (5d28), относительная высота сжатой зоны "кси"=0,088<"ксиR"=0,531
вар. №2 - требуется Аs=40,1 см2 (5d32), относительная высота сжатой зоны "кси"=0,595>"ксиR"=0,531
Разница в 36% при том, что для второго варианта это уже запредельное усилие, а для первого вполне нормальное.

Сообщение от slava_lex тяжелая полка повиснет мертвым грузом на поперечной арматуре балки

нет, будет также работать совместно.

Сообщение от Poreth Только и насчет ученого сомневаюсь тоже.

Offtop: +1

Offtop: человек сначала заставил весь форум обсуждать, как класть швеллер, теперь - железобетонный тавр. Ждем в ОиФе обсуждения, как лучше класть ФЛку))

[lexabelic]

Offtop: Emc, зачем вы всё переворачиваете??? )))))))

[vedinzhener]

Сообщение от lexabelic Offtop: Emc, зачем вы всё переворачиваете??? )))))))

он видимо с нашей помощью научные исследования проводит...сам молчит главное как партизан

[Экс]

Сообщение от vedinzhener а если балка защемлена или многопролетная?

Ой, давайте не будем! В этих случаях арматура переползает вверх-вниз, в зависимости от момента изламывающего. И сечения подбираются нужные по бетону.
Мы что обсуждаем? Многопролетную балку или таки плиту с ребрами вверх тормашками?

[SkyFly]

Сообщение от Экс В этих случаях арматура переползает вверх-вниз, в зависимости от момента изламывающего.

Всё правильно, свойство даже такое есть у арматуры, ползучесть называется.

Сообщение от Экс И сечения подбираются нужные по бетону.

Сечения и армирование подбирается по усилиям.

Сообщение от Экс Мы что обсуждаем? Многопролетную балку или таки плиту с ребрами вверх тормашками?

Ну предположим тривиальный случай: плиту, опирающуюся на колонны. Всё-так здания шириной шесть метров - редкость (шесть метров, потому что самый распространенный типовой пролёт для ж/б), а значит пролётов будет несколько.
Что же тогда делать то? Резать плиту на квадраты или тавр переворачивать над опорами?

[vedinzhener]

Сообщение от Экс Ой, давайте не будем! В этих случаях арматура переползает вверх-вниз, в зависимости от момента изламывающего. И сечения подбираются нужные по бетону. Мы что обсуждаем? Многопролетную балку или таки плиту с ребрами вверх тормашками?

и н сколько переползет вверх-вниз ? поясняю даже если Вы имели ввиду пластический шарнир, то там тоже не бесконечно переползает вверх-вниз и сечения нужные никогда не подбираются по бетону для ж/б как тот так...и еще если скинули скажем 25% с опоры на пролет усилия, то в пролете арматурки придется добавить, и бетон тут не причем Мы обсуждаем конкретный случай, у автора конкретно монолитное перекрытие(значит с жесткими узлами и очевидно многопролётное), так что как там не ворочай балку ребрами вверх-вниз итог по расходу материала будет приблизительно одинаков...что-то мне подсказывает Вы никогда и не проектировали монолитных перекрытий

[Бахил]

Offtop: Да по-фигу. А вот интересно кто-нить проектирует рёбрами "вверх"?

----- добавлено через ~1 ч. -----
А как собираетесь бетонировать "рёбрами вверх"?

[Экс]

Сообщение от vedinzhener и н сколько переползет вверх-вниз ? поясняю даже если Вы имели ввиду пластический шарнир, то там тоже не бесконечно переползает вверх-вниз

Не тупИте. Я имел ввиду расположение арматуры в сечении по высоте. Над опорой арматура вверху, в пролете опускается вниз. Не думал, что все надо так детализировать.

Сообщение от SkyFly Цитата: Сообщение от Экс И сечения подбираются нужные по бетону. Сечения и армирование подбирается по усилиям.

А я что написал?Сечения у чего бывают? У усилий? Прикалываетесь?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от vedinzhener что-то мне подсказывает Вы никогда и не проектировали монолитных перекрытий

Выпейте чего нить лекарственного от вашего "что то"... В отличие от вас, я не только проектирую, но и участвую в процессе, в испытаниях , как положено, стою под перекрытием. Могу варить чудесно и половину времени провожу на высоте , пристегнувшись страховкой к арматуре. Так что - к гельминтологу и не спорьте!

[vedinzhener]

Сообщение от Бахил Offtop: Да по-фигу. А вот интересно кто-нить проектирует рёбрами "вверх"? ----- добавлено через ~1 ч. ----- А как собираетесь бетонировать "рёбрами вверх"?

там скорее всего рабочий шов будет между плитой и ребрами

[mainevent100]

Сообщение от vedinzhener там скорее всего рабочий шов будет между плитой и ребрами

Offtop: нее, Экс с его чудо-способностями успеет залить ребра так, чтобы шов не успел образоваться ))

[SkyFly]

Offtop: Даа... не все умники одинаково полезны.

[Экс]

Ничо, будете почаще подпрыгивать от негодования на ваших расплющенных СНиПами задах , здоровья прибавится.))))

[SkyFly]

В любой неудобной ситуации, сделайте загадочное лицо, произнесите что-то вроде "вечность ничто пред ликом небытия" и удалитесь с задумчивым видом.

[lenivec]

Сообщение от Экс Смотрим что у нас сжимается- часть ребра. При той же марке бетона и, учитывая, что новая площадь сжатия бетона примерно втрое меньше стала, получаем, что перевернутая балка выдержит нагрузку втрое меньше. И тут арматура не спасет - есть максимальное армирование. Все на пальцах считается...

А что обычно считают - бетон на сжатие или арматуру на растяжение? В частности в балках.