[Saha]

Добрый день. Часто обращаю внимание, что привязка анкерных болтов у разных авторов разная )), в серии на колонны молодечно 150 мм, в книге Горева пример рассмотрен там 75 мм, так и у км-щиков у кого как (см. примеры), если считать опорные плиты то вроде и так и так проходит, каковы предпосылки назначать этот размер??? На последней картинке свой вариант, поз 1 и 2 сравниваю. И еще у Катюшина есть расчет анкерных плит на нагрузку от анкерных болтов, как и на рис. 2.49 Горева, где расстояние 75 мм, может эти размеры как то увязаны с этим расчетом??

[Бахил]

Сообщение от Saha в жестких базах без траверс.

Offtop: Только сейчас заметил
Saha, запомни, а лучше запиши:
Не бывает жёстких баз без траверс!

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...Saha, запомни, а лучше запиши: Не бывает жёстких баз без траверс!

Жестких баз без траверс ЕЩЕ КАК БЫВАЕТ!!!
Бахил спетсиально троллить - не давайте пищу.

[Бахил]

Offtop: И ты Брутт!?
Я тебе больше скажу: Траверсы создают жёсткость только в поперечном направлении.
А поперпендикулярном - всё равно шарнир!
Да, и "чистых шарниров" не бывает.

[wvovanw]

Сообщение от Бахил тебе больше скажу: Траверсы создают жёсткость только в поперечном направлении. А поперпендикулярном - всё равно шарнир!

а ну ка расскажи где здесь шарнир и в каком направлении

[Бахил]

Так речь вроде шла о двутаврах. Или я что-то пропустил?

----- добавлено через ~3 мин. -----
И шарниров (чистых или идеальных) не бывает.
В твоём случае всё зависит от толщины плиты и назначении трубы.
Если отдельная труба, то жёсткое. Если колонна каркаса, то "шарнирное".

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Так речь вроде шла о двутаврах. Или я что-то пропустил?

да какая наболт разница)))
вот тебе база с двутавром 40К1, толщина плиты 50мм, болты М42, нарисовано за 5 сек., где тут шарнир в базе?
все толщины и диаметры взяты от балды, для примера)))

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бахил Если отдельная труба, то жёсткое. Если колонна каркаса, то "шарнирное".

ты серьезно?

[Бахил]

Сообщение от wvovanw ты серьезно?

Абсолютно.

Сообщение от wvovanw вот тебе база с двутавром 40К1

"шарнир" во всех направлениях. Или более точно - не жёсткая.
Offtop: Вот если не классическая опорная плита, а закладная...

[vedinzhener]

Сообщение от Бахил Если отдельная труба, то жёсткое. Если колонна каркаса, то "шарнирное".

а вот с этого места поподробнее можно, а то у меня разрыв шаблона произошел, как я понял база одна и таже

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw ...ты серьезно?

Сообщение от vedinzhener .. разрыв шаблона

Бахил всем мозг вынесет...

[Cfytrr]

Сообщение от vedinzhener а вот с этого места поподробнее можно, а то у меня разрыв шаблона произошел, как я понял база одна и таже

Если в расчетной схеме базу из жесткой превратить в шарнирную и система превращается в механизм, то база жесткая. От конструкции этой базы зависит деформативность всей системы, она должна быть в пределах норм.
Если в расчетной схеме, после введения шарнира в месте жесткой базы, в целом мало что изменилось (ну моментики там перераспределились и все устаканилось) то такая база шарнирная независимо от ее конструкции

[Бахил]

Во наконец-то. В принципе всё верно Cfytrr сформулировал.
Всегда надо смотреть именно расчётную схему. "Жёстких" и "Шарнирных" баз не существует в природе. Это термины расчётной схемы.

Сообщение от Cfytrr Если в расчетной схеме, после введения шарнира в месте жесткой базы, в целом мало что изменилось то такая база шарнирная независимо от ее конструкции

Хорошо сказано. Но я бы дополнил
Если возникают малейшие сомнения в жёсткости базы, то в расчётной схеме выбрать ту, что даёт критические усилия.

[wvovanw]

Offtop: о как!
А мужики то не знали(с)

[vedinzhener]

Сообщение от Cfytrr Если в расчетной схеме базу из жесткой превратить в шарнирную и система превращается в механизм, то база жесткая. От конструкции этой базы зависит деформативность всей системы, она должна быть в пределах норм. Если в расчетной схеме, после введения шарнира в месте жесткой базы, в целом мало что изменилось (ну моментики там перераспределились и все устаканилось) то такая база шарнирная независимо от ее конструкции

я не понял причем тут назначение конструкции повторяю конструкция базы одна и таже(судя по высказыванию Бахила) и ничего превращать не надо. Речь идет про жесткую заделку и поаккуратней с перераспределениями, фундаменты это не любят, если там будет момент значит будет и не важно что в схеме шарнир задан конструктуром. Ясно Бахил просто троллит

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бахил Во наконец-то. В принципе всё верно Cfytrr сформулировал. Всегда надо смотреть именно расчётную схему. "Жёстких" и "Шарнирных" баз не существует в природе. Это термины расчётной схемы. Хорошо сказано. Но я бы дополнил Если возникают малейшие сомнения в жёсткости базы, то в расчётной схеме выбрать ту, что даёт критические усилия.

ну тогда для одиночной трубы раз нету жесткой базы у нас в природе будет механизм

[Бахил]

Сообщение от vedinzhener Речь идет про жесткую заделку

Ещё раз жёстких заделок не существует
Если хочешь жёсткую заделку - делай траверсы.
В противном случае надо смотреть насколько податливость базы критична для распределения усилий в каркасе.

[vedinzhener]

Сообщение от Бахил Если хочешь жёсткую заделку - делай траверсы.

это твое мнение или есть ссылка на нормы?

[Бахил]

А где ты в нормах видел базы?

[vedinzhener]

Сообщение от Бахил А где ты в нормах видел базы?

это я вопрос задал тебе по поводу норм(как некоторые политики любишь вопрос переадресовать задающему ) , не надо переиначивать, обоснуй свое утверждение просто. Ну а так нормы не нормы, серии к примеру, проверенные годами

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ... жёстких заделок не существует

Раз.

Сообщение от Бахил Если хочешь жёсткую заделку - делай траверсы....

Два.

Сообщение от Бахил А где ты в нормах видел базы?

Три.
Говорил, не кормите.

[Cfytrr]

Сообщение от vedinzhener причем тут назначение конструкции повторяю конструкция базы одна и таже(судя по высказыванию Бахила) и ничего превращать не надо. Речь идет про жесткую заделку и поаккуратней с перераспределениями, фундаменты это не любят, если там будет момент значит будет и не важно что в схеме шарнир задан конструктуром.

Вот может с картинкой моя мысль станет понятней:


Прмчем конструкция "жесткой" базы может быть любой, лишь бы держала момент и обеспечивала требуемую деформацию.
Конструкция "шарнирной" базы может быть любой, только если её сделать с траверсами и анкерами D=56 мм то это будут пустые траты.

[wvovanw]

Cfytrr, а при чем здесь связи? Речи о них нет. Со связями всё ясно-понятно, шарнир. Разговор был о жестких в обоих направлениях.