[Igor1985]

Возник следующий вопрос: как смоделировать крепление фахверковой колонны к нижнему поясу стропильной фермы через листовой шарнир с помощью 55 КЭ. До этого я всегда пользовался объединением перемещений только в горизонтальной плоскости, чтобы только горизонтальные усилия передавались с фахверковой колонны на пояс фермы. Но мне сказали, что это не очень корректно и необходимо для передачи усилий использовать 55 КЭ. В чем подвох и как правильно использовать для листового шарнира 55 КЭ пока не понял. Нашел вот эту тему https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=45327&page=2, но она мне не очень прояснила мой вопрос

[LD[58RUS]]

Сообщение от ФАХВЕРК то есть понимать какой предел огнестойкости должен быть у перегородки если она на отсеки делит площадь.....

это да...как раз пожарник и обусловил такую задачу, перегородка до покрытия, что бы пожарный отсек был...но эта перегородка же будет пересекаться продольными элементами...Распорками, возле кровли прогонами, ели еще и коммуникации пойдут как-то... она же вся в дырочку будет, и я уже сомневаюсь в ее фактической противопожрности...не думаю что эти отверстия зачиканиваются нужными материалами и достаточно плотно, что бы дым не проходил...Пожарник этого либо не понимает, либо не хочет понимать)

[ФАХВЕРК]

LD[58RUS], решение этого вопроса - это участие спецов по пожарке, архитектора, ОВ-шника, электрика и ,само собой, конструкторов КМ и КЖ.

[LD[58RUS]]

ФАХВЕРК, я понимаю) но к сожалению рабочий процесс устроен не везде, как положено.

[ФАХВЕРК]

LD[58RUS], предел огнестойкости необходим. И до этого предела защищается вся сталь и узлы перегородки. Что-то там в районе 90 минут. Ферму желательно обхватить нежно так... за пояс как женщину.... не надо ей больно сваркой делать.

[LD[58RUS]]

ФАХВЕРК, ваши метафоры восхитительны)))
Дабы не делать ей больно, я сторонник промки такие, где разные помещения и производства, проще зашить сэндвичем но низу ферм весь объем, а по прогонам ферм профлист, и топить меньше и эстетики больше внутри помещений. да и если производство какое-то, мыть все проще.

[ФАХВЕРК]

LD[58RUS], Есть вот такое решение. Просто отчертить надо аккуратно, а не как ФАХВЕРК.... Суть - пояс приобнять по стенкам, так чтобы внутренняя грань стенки швеллера прилегала к стенке пояса, между торцами швеллеров при обхвате зазор, между полками уголков тоже зазор, чтобы обтянуть. Необходимость такого решения лет 10 назад было продиктована скоростью монтажа ибо действующее производство, отсутствием монтажной сварки по той же причине. Было время - было разработано бесчисленное количество всевозможных модификаций под любые размеры и уклоны.... но "серия" разрабатывалась на обрывках старых чертежей и туалетной бумаге с похожим качеством по сему всё бездарно похерено.....

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК не надо ей больно сваркой делать.

Не надо доходить до крайностей, отвергая сварку и возводя болтовые соединения в ранг религии.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Старый Дилетант Не надо доходить до крайностей, отвергая сварку и возводя болтовые соединения в ранг религии.

В моём случае это была не крайность, т.к.

Сообщение от ФАХВЕРК скоростью монтажа ибо действующее производство, отсутствием монтажной сварки по той же причине.

Сообщение от Старый Дилетант отвергая сварку

Ни в коем случае! Сварка - наше всё....

[LD[58RUS]]

ФАХВЕРК, можно еще один глупый, пожалуй вопрос. Для уверенности убедиться хочу скорее. с верхним узлом все понятно, нижний стандартный (прилагаю)
Расчетные длинны фахверка в обоих направлениях 1 или из плоскости (из плоскости рамы) 2?

[ФАХВЕРК]

LD[58RUS], а можно разрез поперечный и продольный - как именно решили закрепить колонну к ферме и в скольки местах?

[LD[58RUS]]

ФАХВЕРК, вот)

[ФАХВЕРК]

LD[58RUS], крепимся в одном месте за нижний пояс? Уклон листа гибкого листового шарнира - 1:3. У Вас 1:1, подсядет ферма - оттолкнет перегородку слегка.

[LD[58RUS]]

Сообщение от ФАХВЕРК крепимся в одном месте за нижний пояс?

да, решили низ ферм зашивать.

Сообщение от ФАХВЕРК Уклон листа гибкого листового шарнира - 1:3

ой, старый вариант, переделаю на типовой размер привязки колонны 250мм (см. вложение)
А толщина листа 6 пойдет? в разных примерах разные толщины видел, и 8 и 10мм

[ФАХВЕРК]

Сообщение от LD[58RUS ;1785858]А толщина листа 6 пойдет?

8-10 по моим ощущениям.

По расчетной длине - близка к единице в обеих плоскостях. Остальное - мелочи и упрощения.

Распорки по нижнему поясу - концы труб сплющены. В связи с чем такое решение?

Другие сечения по узлу есть?

----- добавлено через ~55 мин. -----
Освежите : второй том Кузнецова.... страница что-то там в районе 200. Там про фахверк.

[LD[58RUS]]

Сообщение от ФАХВЕРК По расчетной длине - близка к единице в обеих плоскостях.

т.е. этот лист в обоих плоскостях раскрепляет.

Сообщение от ФАХВЕРК Распорки по нижнему поясу - концы труб сплющены. В связи с чем такое решение?

это серийное решение. покрытие по серии взято (1.460.3-23.98 "Фермы молодечно")

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Распорки по нижнему поясу

я их тут показал, потому что уцнл замаркерован там, где из видно просто.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от LD[58RUS ;1785897]т.е. этот лист в обоих плоскостях раскрепляет.

от линейных перемещений конкретно в Вашей ситуации - да. База имеет два болта типа БСР; в плоскости болтов -есть некоторое защемление, но оно незначительно.