[Мертвая наука]

Здравствуйте. Интересует вопрос по моменту затяжки высокопрочного болта фланца нижнего пояса фермы.если затянуть на усилие B0=0.9*Rbh*Abn, и момент затяжки M=K*B0*D. Сможет ли такой болт нести услие от расчетной нагрузки? не могу разобраться все таки усилие от затяжки с усилием от нагрузки суммируются или вычитаются? Если затянуть по максимуму будет плохо или хорошо?

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Ни то, ни другое..

Не суммируются - однозначно.

С приложением внешнего растягивающего усилия, усилия в болтах растёт, но отнюдь не прямо пропорционально внешней нагрузке.

Усилие в болте не может расти, пока не заместится преднатяг.
Никаких "параллельных" или "не прямо пропорционально" процессов нет. Процесс последовательный. Сначала идет замещение, а потом - добавление, и то при условии, что преднатяг был заведомо ниже несущей способности болта.
А уж если преднатяг заведомо с запасом (для сохранения заданного трения например), то вообще ничего добавляется, ибо до полного замещения преднатяга не дошло.
P.S. Преднатяжение болтов в фрикционных соединениях производится на усилие 0,7*Rbun*Abn. И это связано не с "....", а из соображений обрыва не боле 0,2% болтов при натяжении. Принято, что "списание" 1-2-х болтов из 1000 штук - экономически целесообразно.
Во фланцевых соединениях - на 0,9 от указанного (0,7*Rbun*Abn) - это да, учет нюансов работы узла.

[ZVV]

Сообщение от Ильнур Усилие в болте не может расти, пока не заместится преднатяг. Никаких "параллельных" или "не прямо пропорционально" процессов нет. Процесс последовательный. Сначала идет замещение, а потом - добавление, и то при условии, что преднатяг был заведомо ниже несущей способности болта. А уж если преднатяг заведомо с запасом (для сохранения заданного трения например), то вообще ничего добавляется, ибо до полного замещения преднатяга не дошло.

В посте 11 приведены результаты экспериментального замера усилия в предварительно затянутом болте при приложении внешней нагрузки. Ваша гипотеза этим результатам не соответствует.

[Ильнур]

Сообщение от ZVV В посте 11 приведены результаты экспериментального замера усилия в предварительно затянутом болте при приложении внешней нагрузки. Ваша гипотеза этим результатам не соответствует.

Это не гипотеза, а постулат.
Что за там эксперимент ставили, какой длинной длины болты там брали - неизвестно. На рисунке видны длиннющая шпилька и мощный пакет.
Если тянуть внешним усилием прямо за шайбу или гайку - да, вообще прямое суммирование начнется.

[ZVV]

Вы все-таки почитайте в Биргере раздел 3.2. Там немного и довольно понятно, на уровне сопромата для студентов. Болты и стянутый пакет при приложении внешней нагрузки деформируются совместно. Усилия в статически неопределимой схеме распределяются пропорционально жесткостям элементов.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Это не гипотеза, а постулат.

Английских ученых ? Если не их, то автора "в студию".

Сообщение от ZVV Вы все-таки почитайте в Биргере раздел 3.2. Там немного и довольно понятно, на уровне сопромата для студентов.

К этому совету могу добавить только рекомендацию прочитать страницы 527-535 книги В.В. Катюшина 2018 года издания. Там, помнится, речь идет даже о 14-18%.

[Ильнур]

Сообщение от ZVV Вы все-таки почитайте в Биргере раздел 3.2. Там немного и довольно понятно, на уровне сопромата для студентов. Болты и стянутый пакет при приложении внешней нагрузки деформируются совместно. Усилия в статически неопределимой схеме распределяются пропорционально жесткостям элементов.

Все-таки почитал Биргера, тем более что там "немного и довольно понятно, на уровне сопромата для студентов".
И понял, в чем Ваше заблуждение - Вы просто не читали внимательно, несмотря на "немного и довольно понятно, на уровне сопромата для студентов" - см. ниже.

Английских ученых?

Биргера - см. ниже.

Если не их, то автора "в студию"

К Биргеру могу добавить и себя.
Значит читаем Биргера, но уже со вниканием.
1. График испытаний полностью подтверждает постулат о том, что СНАЧАЛА происходит замещение преднатяга, а затем - добавка. На графике это видно хорошо - должно быть понятно даже студентам. В идеале (при хи=0) графики будут выглядеть еще более понятными - в виде ломаной с идеальной горизонтальной прямой (замещение без ВСЯКОГО добавления) и далее прямая под 45 (1:1) - чистая добавка (прямое наращение усилия).
2. Когда наступает условие хи=0, показано там же - при приложении внешней силы к пакету близко к контакту. При равномерном подводе по высоте пакета хи меньше вдвое, чем при приложении близка к гайке.
3. Наличие на графиках Биргера плавного перехода не должно нас сильно возбуждать - ничего идеального в реальности не бывает, нужно сосредоточиться на основных постулатах (моих, подтвержденных Биргером).
Таким образом, преднатяг не добавляется к усилию от внешней нагрузки, а замещается им.
Наоборот - усилие от внешней нагрузки (если останется после замещения), добавляется к преднатягу.
В ФС практически ничего не добавляется, ибо "пакет" жесткий и преднатяг по самые помидоры.

[IBZ]

Случайно попалась старая тема про болты во фланцевых соединениях https://forum.dwg.ru/showthread.php?...E8%F0%E3%E5%F0.

Сообщение от Ильнур Наличие на графиках Биргера плавного перехода не должно нас сильно возбуждать - ничего идеального в реальности не бывает, нужно сосредоточиться на основных постулатах (моих, подтвержденных Биргером).

"Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали" (с) Опять Ильнур взялся за классиков, на сей раз за Гука. Ведь любому понятно, что затянутый болтами пакет при приложении внешней нагрузки в момент раскрытия фланца станет "толще" на величину изначального сжатия. На эту же величину удлиняться и болты ... Точка.

[Бахил]

Сообщение от IBZ Точка.

Многоточие! Совсем не на "этуже", а гораздо меньше. Если удлиняться.
От головки меряй!

[Ильнур]

Ильнур взялся за классиков

Не за классиков, а за неумелых "преподавателей". Запудрить мозг начинающим нюансами легко, нужно преподносить в удобоусваиваемой форме.

Сообщение от IBZ ... любому понятно, что затянутый болтами пакет при приложении внешней нагрузки в момент раскрытия фланца станет "толще" на величину изначального сжатия. На эту же величину удлиняться и болты ...

..и вот это все дает добавку, на которую не следует отвлекаться, пока не будет освоено главное - принцип замещения. Есть чистые случаи замещения без синхронной добавки. Даже в случае с фланцами ферм добавка небольшая - потому, что болт БЫЛ УДЛИНЕН НА ПОРЯДКИ (образно) БОЛЬШЕ, чем был обжат пакет во время ПРЕДЗАТЯЖКИ.
В другого типа соединениях добавление может быть значительным в силу "резиновости" пакета. Но этих нюансов тоже бояться не нужно - в методиках все учтено, коэффициенты все даны. Вопрос у начинающего возникает ИМЕННО из-за неведения о принципе замещения. Освежим в памяти вопрос автора:

...вопрос по моменту затяжки высокопрочного болта фланца.... Если затянуть на усилие B0=0.9*Rbh*Abn,... Сможет ли такой болт нести усилие от расчетной нагрузки? не могу разобраться все таки усилие от затяжки с усилием от нагрузки суммируются или вычитаются?

А тут умники начинают: "и да и нет... да там пружины...все зависит от..." - это же просто добивание раненого
Короче, для задающихся впервые вопросом "суммируется или нет" нужно смотреть вот на это:

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Освежим в памяти вопрос автора:

Давайте.

Сообщение от Мертвая наука Интересует вопрос по моменту затяжки высокопрочного болта фланца нижнего пояса фермы.

У Вас на картинке фланец нижнего пояса фермы? Нет? Так что если хотите ответить автору вопроса по существу, то и приводите схему нагрузки для конструкции, о которой идет речь, а не удобную Вам абстракцию. А то подлог какой-то получается, понимаешь

Сообщение от Бахил Многоточие! Совсем не на "этуже", а гораздо меньше. Если удлиняться.

Те есть совместности деформаций не наблюдается?? Приплыли ..

[Ильнур]

Сообщение от IBZ ... на картинке фланец нижнего пояса фермы? Нет?

Вот я и говорю - есть хорошие преподователи, а есть мозговыносители.
Пофторно:

Короче, для задающихся впервые вопросом "суммируется или нет" нужно смотреть вот на это:

А нюансами (в данном случае "галтелями" на диаграмме) уже заморачиваться потом.
Как бы это сказать...сначала надо учиться складывать целые числа, а потом окунаться в дроби, иррациональные, мнимые и т.д...
У автора не стоит вопрос - а почему 0,9, а не 1,0?
У него боязнь - а не будет ли 0,9+0,9?

[Ust]

Сообщение от Ильнур ...ЗАМЕЩЕНИЕ...

Наконец-то я понял почему преднатяжение и внешняя нагрузка не суммируются! При приложении внешней нагрузки меняется точка опоры для болта. Сначала он опирался на пакет, а после замещения опирается через пластину на внешнюю нагрузку! Спасибо, Ильнур!

[Ильнур]

Сообщение от Ust Наконец-то я понял ...Спасибо...

Не за что.
Теперь можете перейти к нюансам - если интересно конечно.
На практике нюансы в методиках (СП, Пособия и т.д.) учтены, через всяческие коэффициенты.

[eilukha]

Осталось пособие по анкерам на чистую воду вывести по вопросам восприятия поперечной силы.