[Burunduk133]

Доброго дня. Подскажите, пожалу пожалуйста, будет ли капиллярный подсос влаги в ленточном фундаменте если угв на глубине больше чем 30 м, верховодки нет, грунты суглинок вперемешку с камнями(полускальный грунт), бетон фундамента заводской марки М250,высота стеновой части фундамента больше метра? Будет ли присутствовать влага в грунте под домом если дом отаплеваемый, круглогодичного проживания с полами по грунту, без подвала? Заранее Спасибо.

[yarrus77]

Сообщение от Бим Плюс разрушенная (брак) горизонтальная изоляция по обрезу под стенами из силикатного кирпича.

мда, тут для решения вопроса много усилий и финансов надо. Просто стены снизу покрыть ГИ (пенетрон например), так влага поднимется выше. А замена горизонтальной ГИ тяжко.

[Сет]

Сообщение от gorbun Да и какая разница к чему это относится, если есть однозначное требование норм?

Разница большая. И однозначные требования в части проектирования полов я привел ссылкой на нормы.

[gorbun]

Сообщение от Сет Разница большая. И однозначные требования в части проектирования полов я привел ссылкой на нормы.

Ну значит одни однозначные требования противоречат другим однозначным требованиям

[Сет]

Сообщение от gorbun Ну значит одни однозначные требования противоречат другим однозначным требованиям

Пункт СП28, на который вы ссылаетесь, просто плохо переписан из старого документа - СНиП 2.03.11-85. Там этот пункт выглядел так:

2.48. При проектировании полов на грунте в случае средней и большой интенсивности воздействия средне- и сильноагрессивных сред должна дополнительно предусматриваться изоляция под подстилающим слоем независимо от наличия грунтовых вод и их уровня.

А, например, в белорусских нормах СН2.01.07-2020 этот пункт переписали более внимательно:

5.3.17 При проектировании полов на грунте в случае средней и большой интенсивности воздействия жидких сред классов ХА2 и ХА3 должна дополнительно предусматриваться гидроизоляция под подстилающим слоем независимо от наличия грунтовых вод и их уровня.

Так что вы, конечно, можно пользоваться буквальным требованием СП28 (напомню, этот СП регламентирует защиту бетона от коррозии, а нужна ли вам эта защита для подстилающего слоя пола - вопрос), но сами должны понимать насколько это разумно, учитывая, что данный пункт содержит скорее всего недоработку редакторов. При таком буквальном подходе тогда гидроизоляцией нужно укутывать любые бетонные конструкции в грунте, тот же ленточный фундамент. Ведь по условию работы он не отличается от подстилающего слоя пола - и там и там контакт с грунтом.

К слову, я не очень понимаю зачем нужна гидроизоляция под подстилающим слоем, если на полы воздействует агрессивная жидкая среда. Она ведь воздействует сверху, а гидроизоляцию предписывают делать снизу - непонятно.

[Бим]

Сообщение от Сет тогда гидроизоляцией нужно укутывать любые бетонные конструкции в грунте

Вот выдержка из нынешнего СП "Мосты и трубы" - "Разрешается не устраивать вторичную защиту бетона от коррозии методом нанесения обмазочной гидроизоляции для засыпаемых грунтом поверхностей, если принимается марка бетона по морозостойкости не ниже 300 по ГОСТ 10060 и по водонепроницаемости не ниже W12 по ГОСТ 12730.5. При этом класс таких поверхностей должен назначаться не ниже А4 по ГОСТ 13015 и должен обеспечиваться непосредственно после снятия опалубки без последующей абразивной или иной механической обработки." Раньше никаких "если" даже не упоминалось. Вроде и ПГСники фундаменты мажут...

[Сет]

Сообщение от Бим Вроде и ПГСники фундаменты мажут

Не надо фундаменты ничем мазать, если нет какой-то особой агрессии со стороны грунта.

[SerStar]

Сообщение от Бим Вот выдержка из нынешнего СП "Мосты и трубы" - "Разрешается не устраивать вторичную защиту бетона от коррозии методом нанесения обмазочной гидроизоляции для засыпаемых грунтом поверхностей, если принимается марка бетона по морозостойкости не ниже 300 по ГОСТ 10060 и по водонепроницаемости не ниже W12 по ГОСТ 12730.5. При этом класс таких поверхностей должен назначаться не ниже А4 по ГОСТ 13015 и должен обеспечиваться непосредственно после снятия опалубки без последующей абразивной или иной механической обработки." Раньше никаких "если" даже не упоминалось. Вроде и ПГСники фундаменты мажут...

Мосты подвержены попеременному воздействию и орошению переменным УГВ, поэтому возникают требования к бетону F300 и W12 и, как видим, там всё прекрасно работает без обмазки - обеспечиваются меры первичной защиты за счет плотности бетона. Фундаменты зданий работают в более простых условиях, там требование в большинстве случаев для средней полосы РФ F150 (для ММГ F400) и тоже делаются без обмазки. Нигде в СП нет требований, что фундаменты обязательно нужно мазать. Не мажем никогда с 1984 года, тогда эти требования отменились, правда, я тогда еще не родился, но старшее поколение наших КЖ-шников сотрудников такое рассказывали.
История создания обмазки битумом (который разрушается в земле за 10 лет) - раньше фундаменты делали из В12,5, максимум из В15, в то время как бетон В25 считался сверхпрочным и сложно изготавливаемым, так вот для условно "пористого" В12,5-В15 заполнение пор битумом было необходимостью. Сегодняшние бетоны значительно более плотные, обмазки не требуют, если нет хлористой агрессии грунтовых вод и грунтов.

[Бим]

Сообщение от SerStar Мосты подвержены попеременному воздействию и орошению переменным УГВ

УГВ вроде всегда переменчивый, независимо от зданий и сооружений. Тем более поверхностных вод. Обеспечивается в "мостах" (условных, там не только собственно мосты через речки) "все" при соблюдении перечисленных условий, а совсем не по умолчанию всегда и везде, потому вполне себе в масштабах "мажут" засыпаемое и в мостах, трубах тем более, даже заводского изготовления. Часто для проформы, там ведь свои правила имеются. Хоть то, что не "битумом" нужно, и не "обмазывать", да еще тряпками из мятого ведра, гретого на костре...