[saska]

Добрый день
Подскажите пожалуйста
Есть опенспейс, в нем примерно 30 светильников в армстронг
Условно 4 из них должны быть аварийными, постоянного действия, т.е. в обычном (не аварийном режиме) они должны управляться от того же выключателя что и остальные 26 штук
Но, как известно, данные светильники должны подключаться кабелем FRHF от отдельного щита ЩАО
Собственно не пойму, только 4ю жилу (контроль наличия фазы) нужно прокладывать таким кабелем а остальные 3 (основное питание) можно проложить обычным кабелем от ЩО и включить в общую группу?
Если полностью вся подводка к таким светильникам должна быть от кабелем FRHF и от отдельного щита то никак в толк не возьму как тогда организовать управление этими светильниками вместе с остальными от того же выключателя.

[Dinoxromniy]

babay, актуальная версия паспорта вот, сейчас там указано другое подключение, возможно нужно нормы копнуть - тут не так давно изменения были.

Сообщение от babay а не 10 светильников и 2 БАП

Да, у нас так и было, материалы были от заказчика и шли именно разными артикулами, БАПы уже комплектно были установлены на заводе и клеммы выведены, отдельно они не поставлялись.

[Denis2789]

Продолжим тему аварийного освещения. Господа, вы на аварийку прокладываете в ОКЛ, или (как это обычно происходит) кабель FRLS + обычная гофра?

В новом СП 6.13130.2021, в п. 6.3 сказано, что Электропроводки систем противопожарной защиты (электропроводка СПЗ)
допускается выполнять неогнестойкими кабелями (без индекса "FR") в цепях питания светильников аварийного освещения со встроенными АИП (например АКБ)
и иными накопителями энергии, обеспечивающими работу светильников на путях эвакуации продолжительностью не менее 1 часа в режиме "Пожар".

[Bratiwka]

Сообщение от Denis2789 кабель FRLS + обычная гофра?

я в спецификации гофру и лоток делаю отдельной позицией и пишу в примечании "по сертификату ОКЛ" и соответственно крепеж отдельный. Весь кабель FRLS тоже с пометкой по сертификату ОКЛ. На стройке сами решают как покупать материалы

[Theodor]

Сообщение от Denis2789 В новом СП 6.13130.2021, в п. 6.3 сказано, что Электропроводки систем противопожарной защиты (электропроводка СПЗ) допускается выполнять неогнестойкими кабелями (без индекса "FR") в цепях питания светильников аварийного освещения со встроенными АИП (например АКБ)

Я бы с осторожностью относился к поблажкам СП6, ибо требования в СП256 п.10.7

10.7 Сети аварийного эвакуационного освещения и знаков безопасности, включая цепи управления (10.6), должны быть выполнены огнестойкими кабелями с учетом объема горючей нагрузки кабелей в соответствии с ГОСТ 31565. При выборе трасс прокладки сетей аварийного освещения рекомендуется избегать пожароопасных и взрывоопасных зон, а также мест, в которых в силу специфики проводимых работ могут быть повреждены кабельные линии.

сохраняется да же после введения 02.04.22 изменений 5 к СП256.
И как теперь метаться между СП6 и СП256? У нас есть официальные указания о приоритетах? Думаю нет. Зато много раз слышал от экспертов: принимать наиболее надёжные условия и при худших сценариев.
Мой вывод: СП6 пока не способно отменить требование СП256. Следовательно не спешу избавляться от FR для эвакуационных светильников с БАП.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Bratiwka я в спецификации гофру и лоток делаю отдельной позицией и пишу в примечании "по сертификату ОКЛ" и соответственно крепеж отдельный. Весь кабель FRLS тоже с пометкой по сертификату ОКЛ. На стройке сами решают как покупать материалы

Это жестоко по отношению к сметчикам! Они что должны погрузится в сертификацию групп продукции? Разве это не задача проектировщика подобрать трио: кабель/гофра/крепёж?
Но больше всего в этих выкрутасах меня напрягает, что должны быть конкретные сертификаты на группы продукции. Не уж то некий кабель производителя "суперкабель", сертифицированный с крепежом производителя "суперкрепёж" не будет работать с крепежом "гиперкрепёж", у которого есть свой сертификат только с кабелем "гиперкабель". Бред какой-то. Когда это отменят?

[banzai1983]

Сообщение от Theodor Когда это отменят?

Можно переиначить на "когда это начнут требовать?" И будет одинаково приятно

[Lex75]

Позвольте апнуть тему. Про светильники с БАП все понятно, они все удовлетворяют требованиям и СП 439, и СП 256 в части исполнения светильника по 60598-2-22. А если у нас есть два независимых ввода и АВР с ЩАП-ом, то ведь можно обойтись без БАП? Но светильники без БАП не удовлетворяют требованиям 60598-2-22, только 60598-1. А в правилах четко написаны эти два ГОСТа через И. Как быть?

[Bratiwka]

Брать светильники с сертификатом в котором указано, что они соответствуют требованиям ГОСТ IEC 60598-2-22-2012.

[Lex75]

Сообщение от Bratiwka Брать светильники с сертификатом в котором указано, что они соответствуют требованиям ГОСТ IEC 60598-2-22-2012.

Не нашел такие к сожалению. Вы не сталкивались? И еще. По СП6, 439, 256, ФЗ384 выходит, что невзирая на наличие АВР, эвакосветильники плюс указатели выход все равно необходимо снабжать БАП-ом плюс ОКЛ.

[Dinoxromniy]

Lex75, там еще есть архитектурно-строительный гост, и в нем между делом в терминах указано, что аварийный светильник - это который оснащается резервным блоком питания. Гост ни разу не про электрику, но и оспорить его тож непонятно как, правда электрики его редко знают.

[Theodor]

Сообщение от Lex75 Не нашел такие к сожалению. Вы не сталкивались? И еще. По СП6, 439, 256, ФЗ384 выходит, что невзирая на наличие АВР, эвакосветильники плюс указатели выход все равно необходимо снабжать БАП-ом плюс ОКЛ.

В ГОСТ про аварийные светильники основная тема заточена на светильники с БАП. Про светильники с централизованными БАП упоминания лишь в вопросе теплового режима. И при этом в двух несвязанных местах. А соответствовать ГОСТ и быть сертифицированным по ГОСТ это не одно и то же. Уже много лет никто не парится применять обычные светильники (с централизованными БАП и без них) в качестве светильников эвакуационного освещения. Ибо альтернатив нет, да и запретить не могут. Нормы то неоднозначные. Правда есть момент, до которого можно докопаться: тепловой режим. Но там в ГОСТ это размыто.
А вот другая проблема, это тот факт, что производители давно лепят встроенные БАП практически в любые модели своих светильников, но вот не сертифицирую их по ГОСТ. А так как это уже давно и повсеместно, то с ГОСТ что-то не так и на него положен болт.

PS в ФЗ-384 речь про обязательный БАП не для всех эвакуационных, а только на путях эвакуации.