[ibnmaster]

Здравствуйте! Как утрамбовать песок в воде ниже УГВ при его уровне 50 см? Необходимо заменить грунт (насыпной со строительным мусором) на песок на глубину до 2-х метров. Подготовка под плитный фундамент.

[Komplanar]

Сообщение от ibnmaster есть маленькая надежда, что в том месте где насыпной 2 метра какая-то канава была и в целом насыпной грунт не больше 0.8-1 метра, тогда можно метр грунта заменить без разных последствий. Но все это станет понятно после начала работ. Думаю если 0.8-1 метр насыпного грунта снять, то критичного ничего не должно же случиться???

Чёт я не догнал - а чем поможет снятие насыпного грунта?.. Мне казалось, там проблема не в насыпном грунте, а в водонасыщенном песке?..
Можно наоборот, донасыпать ПГС-а сверху.... метра полтора. Ну, если удастся найти дёшево.

[Podpolie]

Сообщение от ibnmaster при таком высоком угв разве они смогут чем-то помочь? итак полно воды

У Вас там будет от свай джет потоп грязи: цемент-песок-вода. Довольно "грязная" технология.

[Podpolie]

На первом этаже, что планируется? Цех, гараж?
Вот Ваше здание, украл так сказать))).

[tigra-18]

Сообщение от ibnmaster при таком высоком угв разве они смогут чем-то помочь? итак полно воды

- имхо, пескоцемент гораздо лучше утрамбованного песка.

[ibnmaster]

Сообщение от Podpolie На первом этаже, что планируется? Цех, гараж? Вот Ваше здание, украл так сказать))).

гаражный бокс, уровень пола максимум 10 см над уровнем грунта

[Podpolie]

Сообщение от ibnmaster аражный бокс, уровень пола максимум 10 см над уровнем грунта

Это понятно. Не городить пандусы. С подсыпкой будет выше.
Замену грунта можно сделать гравием и щебнем, но цена вопроса? Причем из под воды делать надо параллельно - копаешь/сыпешь. На глубину 2 метра не сможете сделать. Из под воды работы - качество не на высоте.
Вам в первую очередь все таки надо определится со зданием. Конструктив, туда-сюда. Но без подсыпки в пятне застройки Вам не обойтись. Полы под машины. Наверное газель туда загоните))).

[ibnmaster]

Сообщение от Podpolie Это понятно. Не городить пандусы. С подсыпкой будет выше. Замену грунта можно сделать гравием и щебнем, но цена вопроса? Причем из под воды делать надо параллельно - копаешь/сыпешь. На глубину 2 метра не сможете сделать. Из под воды работы - качество не на высоте. Вам в первую очередь все таки надо определится со зданием. Конструктив, туда-сюда. Но без подсыпки в пятне застройки Вам не обойтись. Полы под машины. Наверное газель туда загоните))).

так и хочется снять 0.8 м, отсыпать песком 0,4 м, утрамбовать. Сверху гравий 20-40 0,2 м М800, утрамбовать. На гравий плиту 0.3 м с двойным армированием. И забыть про всё....

[MAG37]

Сообщение от ibnmaster Сверху гравий 20-40 0,2 м М800, утрамбовать.

А гравий тут зачем?

[Podpolie]

Вполне возможно, что Ваш насыпной грунт не такой уж и насыпной в прямом смысле))). Там строительный мусор. Пишут до 30%. Если там бой кирпича и бетонные куски еще нормально.
Песок только нужен карьерный, даже близкий к ПГС. Лучше вообще ПГС.
Попробуйте откопать яму в стороне на +/-1.5м и покачать насосом. Как будет уходить вода и потом восстанавливаться уровень. Может и даст какую то картину. Если что то путное выйдет, можно снимать фрагментами под защитой насоса: ~2х2м и тут же замещать. Главное что бы не подкопать фундаменты существующего здания к которому будете примыкать новое.

[ibnmaster]

Сообщение от Podpolie Вполне возможно, что Ваш насыпной грунт не такой уж и насыпной в прямом смысле))). Там строительный мусор. Пишут до 30%. Если там бой кирпича и бетонные куски еще нормально. Песок только нужен карьерный, даже близкий к ПГС. Лучше вообще ПГС. Попробуйте откопать яму в стороне на +/-1.5м и покачать насосом. Как будет уходить вода и потом восстанавливаться уровень. Может и даст какую то картину. Если что то путное выйдет, можно снимать фрагментами под защитой насоса: ~2х2м и тут же замещать. Главное что бы не подкопать фундаменты существующего здания к которому будете примыкать новое.

Вот такая красота там: насыпной с кирпичами, 2 слоя асфальта (СССР) с подушкой из щебня, а ниже грунт, как на переднем плане фото.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от MAG37 А гравий тут зачем?

он вроде покрепче известняка

[MAG37]

Сообщение от ibnmaster он вроде покрепче известняка

может и покрепче, в вашем то случае он зачем вообще?

зачем вам покрепче под монолитной плитой

[Tyhig]

Что за нытьё в профильном разделе форума ?
Яму с водоотведением никогда не делали ?

Дачнику следует поднять фундаменты на насыпь.

[Poreth]

Тухинг меня покусал. Никогда так не делал, но может ...
Сваи из трамбованного щебня не подойдут? Бурить дешевой бурилкой под защитой б/у трубы. Сыпать щебень и чем-то трамбовать.
Второй вариант. Запроектировать п.а. с руководством по устройству мелкозаглубленных ф-тов.

[Podpolie]

Верхушку Вам лучше каркасную делать. Или железобетон или металл: колонны, балки...Обшивка конечно лучше всего сендвич-панелями в 150мм, но дорого. Тогда пеноблоки в заполнение.
И есть конечно вопросы по фундаментной плите. В гаражный бокс Вы наверное будете и грузовик загонять. Возможна динамика относительно легкого сооружения при близком УГВ - раскачка, насыпной грунт не однородный по уплотнению. Часто в таких случаях по периметру, на насыпных грунтах делают сваи - любые, винтовые в т.ч., даже лучше их на выдергивание. Например 3-х метровых будет достаточно - войти на 2-а метра в песок. Насыпной грунт предварительно пробурить. Не дорого это с лопастью 300мм. Они помогают плите работать устойчиво. А также Вы новое сооружение пристраиваете к старому, тоже есть вопросы по взаимному влиянию. Сваи тоже помогают в этом вопросе.

Сообщение от Poreth Сваи из трамбованного щебня не подойдут?

Можно конечно обычной машиной типа УГБ-50М. Сбросом желонки. Но есть морока на извлечение обсадной трубы с параллельной отсыпкой и уплотнением. Подклиниваем - мощи лебедки не хватает, например на диаметрах свыше 219мм. Все остальное гусеничное дорого. Но вокруг строения, могут где то обои отклеяться и плинтуса отвалиться от ударов, тем более вода практически рядом.

[ibnmaster]

Сообщение от Podpolie Верхушку Вам лучше каркасную делать. Или железобетон или металл: колонны, балки...Обшивка конечно лучше всего сендвич-панелями в 150мм, но дорого. Тогда пеноблоки в заполнение. И есть конечно вопросы по фундаментной плите. В гаражный бокс Вы наверное будете и грузовик загонять. Возможна динамика относительно легкого сооружения при близком УГВ - раскачка, насыпной грунт не однородный по уплотнению. Часто в таких случаях по периметру, на насыпных грунтах делают сваи - любые, винтовые в т.ч., даже лучше их на выдергивание. Например 3-х метровых будет достаточно - войти на 2-а метра в песок. Насыпной грунт предварительно пробурить. Не дорого это с лопастью 300мм. Они помогают плите работать устойчиво. А также Вы новое сооружение пристраиваете к старому, тоже есть вопросы по взаимному влиянию. Сваи тоже помогают в этом вопросе. Можно конечно обычной машиной типа УГБ-50М. Сбросом желонки. Но есть морока на извлечение обсадной трубы с параллельной отсыпкой и уплотнением. Подклиниваем - мощи лебедки не хватает, например на диаметрах свыше 219мм. Все остальное гусеничное дорого. Но вокруг строения, могут где то обои отклеяться и плинтуса отвалиться от ударов, тем более вода практически рядом.

А смысл винтовых свай под плитой в агрессивной среде? они же через некоторый период "умрут" Получается панацея на неизвестный период( наверное все-же недолгий)

[Podpolie]

Они умрут не при нас, а при наших потомках типа дети и внуки))). Ну и бес с ними, со сваями конечно, нам уже будет все равно. Металл в воде медленно гниет - доступа воздуха нет.
Я просто советую. А там делаете как хотите.
Просто есть опыт. По предотвращению динамики легких сооружений от "раскачки". Правда на подтопленных участках с насыпными грунтами уплотненными бог знает как. Например заехал тяжелый погрузчик на плиту в ангар. Ангар ходуном, если он тоже на этой плите. Вот краевые сваи этот вопрос и решили. Они сработали как якоря.
Тут конечно все субъективно. Где та грань: нужно или нет наука молчит. Только практически.

----- добавлено через ~16 мин. -----
У меня был объект: склады типографии. Один новый на бурозавинчиваемых сваях делали, ну это понятно. А вот старый они попросили, что бы сделать, что бы он не "вибрировал" Может получится что? Нет, так бог с ним, снесем когда финансы будут и новый поставим. Мы говорят туда только бочки с краской засовываем. Все тяжеленное. Нагрузки свыше 5тс/м2 только складские. То говорят ворота переклинит, то какая-нибудь железка отвалится, дребезжит профлист и т.п.... Склад на единой плите в самом углу на подтопленном участке.Вот я решился - уговорил директора: давай заработаем, скидку им дадим, но нам не в ущерб, мелочь не мелочь, пока сваи крутим и это сделаем, народ при деле и оборудование не стоит. В конторе были ручные станки для буроинъекционных свай, другим ничего не подлезть было. Прямо через тело плиты. Вообще сработало - заанкерили. Ну это может в данном конкретном случае. В Вашем случае может и не надо?