[WS1984]

Давно мучает вопрос.
В зарубежных примерах, ссылающихся на ACI 318-02 (см. скрин) производят расчет по передаче усилий с фундаментных болтов на арматуру подколонников. Должно соблюдаться 3 условия: расстояние от ф.болта до верт. арматуры, анкеровка верт.арматуры и, собственно, требуемый диаметр верт. арматуры в зависимости от растягивающих усилий в фунд. болте.
У нас регламентируются только расстояния между болтами и до края подколонника, т.е все усилия воспринимает бетон (по поверхности конуса вырова), как и в случае анкеровки в стену или в плиту. Получается при соблюдении конструктивных требований, бетон воспринимает все усилия от болтов. Хотя класс бетона может быть любым.
Кто-то считает и учитывает передачу усилий на арматуру подколонников?

[ingt]

Сообщение от WS1984 Так в этом и вопрос, почему у нас достаточно соблюсти конструктивные требования, а в примере необходимо считать передачу усилия на арматуру.

Ложь.

Сообщение от WS1984 Кто-то считает и учитывает передачу усилий на арматуру подколонников?

Вот вопрос.

[Tyhig]

Рисуй грани выкола и принимай, что работают только или ближайшие к болту стержни или всё бетонное сечение. Выкол по бетону в нормах есть.

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от ingt Ложь

Не. Не ложь. Он прав. Нет русской методики совместной работы арматуры и бетона.

[WS1984]

Сообщение от ingt Вот вопрос.

А по сути?

[Svarog]

Сообщение от WS1984 Давно мучает вопрос. В зарубежных примерах, ссылающихся на ACI 318-02 (см. скрин) производят расчет по передаче усилий с фундаментных болтов на арматуру подколонников. Должно соблюдаться 3 условия: расстояние от ф.болта до верт. арматуры, анкеровка верт.арматуры и, собственно, требуемый диаметр верт. арматуры в зависимости от растягивающих усилий в фунд. болте. У нас регламентируются только расстояния между болтами и до края подколонника, т.е все усилия воспринимает бетон (по поверхности конуса вырова), как и в случае анкеровки в стену или в плиту. Получается при соблюдении конструктивных требований, бетон воспринимает все усилия от болтов. Хотя класс бетона может быть любым. Кто-то считает и учитывает передачу усилий на арматуру подколонников?

Здравствуйте. В наших нормах все рассчитано на подготовленного инженера, который отделит "мух от котлет". На базу колонны действуют определенные усилия от тела колонны (тут мы рассмотрим более простой случай - растяжение), она должна воспринять эти усилия - быть рассчитана на них. Далее фундаментные болты рассчитываются на восприятие усилий от базы колонны. Затем фундамент рассчитывается на усилия от баз колонн. Все эти расчеты по сути независимые. Для болтов вы подберете диаметр, материал и глубину посадки. Болты в одной базе могут быть нагружены неравномерно, и с обратными знаками. Фундамент же будет нагружен некой результирующей силой. В большинстве случаев сжимающей силой и моментом. Иногда - отрыв. Вот на эти усилия Вы и считаете фундамент. Единственное отличие от представленных выше норм - Вы не экономите, задавая усилие отрыва в районе анкеровки фундаментного болта (где эта анкеровка сам по себе вопрос хороший), а принимаете в уровне верхнего обреза фундамента.
В общем то наши нормы не запрещают Вам сместить данное усилие в сечение ниже верхнего обреза фундамента, но доказать насколько и какой величины будут там усилия сложно. В моей практике приходилось городить нестандартные фундаменты из-за больших усилий и малых габаритов. В общем то экспертам хватало пояснений почему так сделали и как посчитали.

[WS1984]

Сообщение от Svarog Вот на эти усилия Вы и считаете фундамент.

Спасибо за развернутый ответ, все это я делаю и знаю, нет проблем с расчетом подколонников и подбора анкерных болтов.
Но вот, например, - у нас подколонник (естественно в большим моментом или отрывом, иначе не будет смысла разговора). Мы подобрали продольное армирование, по грани получилось ф20 с шагом 400 или ф12 с шагом 150. У арматуры ф20 (А500 В25) анкеровка 830 мм, а у ф12 -500 мм. Теперь допустим подобрали анкерные болты, тоже, то ли в базе 2ф30 с анкерной плитой с анкеровкой 450 мм, то ли 4ф20 с анкеровкой 320 мм.
Исходя из результатов расчета, по нашим нормам можно поставить болты 2.1М20 и армирование ф20, тогда на анкеровку у продольной арматуры останется (не считая уклона конуса вырова) менее 300 мм, что меньше анкеровки для арматуры ф20 равной 830 мм.
Понятно, что тут момент в подколоннике и соответственно в продольной арматуре меньше, чем у подошвы, но если у нас большой отрыв, то N будет такая же. Плюс у нас никак не регламентировано расстояние между болтом и продольной арматурой, по аналогии с нахлестом арматуры.

[ingt]

Сообщение от WS1984 что меньше анкеровки для арматуры ф20 равной 830 мм

По СП 63 прочность анкеровки при неполной длине не обнуляется, а снижается. Поэтому можно проверить фактическую прочность.

Сообщение от WS1984 не регламентировано расстояние между болтом и продольной арматурой, по аналогии с нахлестом арматуры

Для чего? Тут не стык нахлесткой, а анкеровка. Гл. заделки и растояние до края обеспечивают прочность даже в неармированном бетоне.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от WS1984 ф20 с шагом 400

Обычно больше 200 не делают в фундаментах.

[Tyhig]

ingt, а почему обычный шаг арматуры 200 мм ?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Tyhig рекомендации 5.28

какие?

[Tyhig]

Старый Дилетант, так по закладным.

[bartus]

Объясните кто-нибудь, если сугубо чистый отрыв воспринимать арматурой подколонника, которая достаточно заанкерована по направлению вниз, в сторону подошвы - почему она (растянутая арматура) должна анкероваться ещё и вверх, по направлению к обрезу подколонника? Или такая анкеровка вверх нужна только при наличии момента, где одна грань подколонника будет сжата?

[Svarog]

Сообщение от WS1984 Спасибо за развернутый ответ, все это я делаю и знаю, нет проблем с расчетом подколонников и подбора анкерных болтов. Но вот, например, - у нас подколонник (естественно в большим моментом или отрывом, иначе не будет смысла разговора). Мы подобрали продольное армирование, по грани получилось ф20 с шагом 400 или ф12 с шагом 150. У арматуры ф20 (А500 В25) анкеровка 830 мм, а у ф12 -500 мм. Теперь допустим подобрали анкерные болты, тоже, то ли в базе 2ф30 с анкерной плитой с анкеровкой 450 мм, то ли 4ф20 с анкеровкой 320 мм. Исходя из результатов расчета, по нашим нормам можно поставить болты 2.1М20 и армирование ф20, тогда на анкеровку у продольной арматуры останется (не считая уклона конуса вырова) менее 300 мм, что меньше анкеровки для арматуры ф20 равной 830 мм. Понятно, что тут момент в подколоннике и соответственно в продольной арматуре меньше, чем у подошвы, но если у нас большой отрыв, то N будет такая же. Плюс у нас никак не регламентировано расстояние между болтом и продольной арматурой, по аналогии с нахлестом арматуры.

Здравствуйте. d20 с шагом 400 хуже d12 с шагом 150 по многим параметрам. В том числе, потому что с анкеровкой могут возникнуть проблемы, о чем вы и пишите. Но тут надо смотреть как вы подобрали арматуру. Часто нагрузки на фундамент приводятся без деления на кратковременные и длительные, соответственно армирование получается с запасом.
Регламентировано расстояние установки болта от края элемента, регламентирована установка арматуры от того же края, так что..

[Бахил]

Сообщение от ingt Ложь.

Offtop: Не "ложь", а "клади".
Связывать арматуру с болтом имеет смысл в стеснённых условиях.
В остальных случаях размеры подколонника позволяют считать раздельно болты и арматуру.