[mainevent100]

Почему в серии 1.011.1-10 графики допустимой нагрузки на сваю 300х300 при бетоне В25 обрываются на N=80 т для цельных свай (вып.1) и N=70 тонн для составных (вып.8)?
По материалу свая вполне может нести до 130 тонн. По грунту, очевидно, тоже.

[SergeyKonstr]

Сообщение от maks-ufa23 maks-ufa23

Offtop: Различайте отдельно агрессию на бетон и на арматуру. Для бетона можно защититься повышением W, арматуру ограничением ширины раскрытия трещин в условиях агрессивных жидкой, твердом и газообразной сред
А если нет агрессии?

[Tyhig]

maks-ufa23, ты формалист.
Для зданий сегодня это губительно.
Больное с работы тянешь на форум. Но глупости заказчика - не идеал.
Идеал - это столетняя эксплуатация без бед.

Лучше расскажи, как проектировать хорошо. Плохотут вроде все умеют.

Понятно, что w6 уменьшает агрессивность по снипу.
Но где это в геологиях ? Где агрессия от верховодки в нормах ?

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от maks-ufa23 Ок. А где такое написано? В серии такого нет

maks-ufa23, не выспались? или неделя тяжелая?
Я ведь выше уже все написал. Не хочу повторять

[Podpolie]

Сообщение от Alkor527 Я ведь выше уже все написал.

Увеличу ставку на кону))).
Серия XXXX, раздел 5 и 6. Эксплуатация, а чего это? В поле главное смотреть, что бы сваи аккуратно тягали. Пока они под землю залезут их несколько раз перекантуют. А еще так сложат в штабель...., не доглядишь и треснет. Это нормально и с трещиной засунут, уплачено за товар.

[dima_kuzminki]

Сообщение от Alkor527 Если нет нормальной вторичной защиты, можно и так, только зачем? Для обычных построек это не выгодно ведь. Если только резервуары например с гадостью какой-нибудь. И опять же примечание п.1 к таблице Ж.4 говорит, что вторичная защита должна быть всегда (если постройка не в пустыне).

Если правильно понимаю это примечание, то и первичная должна быть всегда. Т.о. вторичная защита экономии не приносит. Но фильтрация дело тонкое , глубину нужно знать?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Podpolie Это нормально и с трещиной засунут, уплачено за товар.

Offtop: для ординарной сваи работающей только на вдавливание и с обычными запасами, т.е несущей и без армирования,чисто по бетону, свая с трещиной будет работать почти как без трещины

[mainevent100]

Сообщение от Podpolie Составные сваи это темный лес по стыкам. Куда этот стык залетит в грунтах и как его сделают.

Рекомендации по проектированию составных свай на возможные отклонения в стыке советуют снижать допустимую нагрузку на 10%.

[mainevent100]

Сообщение от Alkor527 СП 28.13330.2017 таблицы Ж.3 и Ж.4.

один из самых занудных СП )) примерно как СП 250.1325800 "Защита от подземных вод" - бесполезнейший набор слов

Получается, в серии указаны графики для трещин 0,2 (0,1). В старом СНиП 2.03.11-85 была таблица 11, для среднеагрессивной жидкой среды требование 0,15 (0,1) - не очень логично.

[Alkor527]

Сообщение от mainevent100 один из самых занудных СП ))

Трудный к восприятию, да.

Сообщение от mainevent100 не очень логично

Все там было логично:
Графики серии - для продолжительного раскрытия трещин а(crc1)=0,2 и а(crc2)=0,1 мм (см. раздел 6 в сериях).
По СНиП 2.03.11-85 табл.9 это слабоагрессивный (0,2 мм), среднеагрессивный (0,15 мм) и сильноагрессивный (0,1 мм) грунт. Т.е. для всех типов грунтов можно было графиками из серии пользоваться.
В табл. 11 (для группы арматурной стали I, которая как раз применялась в сваях) это слабоагрессивная (0,15 мм), средне- и сильноагрессивная (0,1 мм) жидкая среда. Т.е. для любой грунтовой воды можно было графиками из серии пользоваться.
Только для составных свай, не всегда можно было пользоваться графиками, т.к. они только для продолжительных трещин до 0,2 мм (недопиленна серия в этом плане, неуспели видимо изм. внести, т.к. составные сваи не очень в ходу были, малоисследованы, а потом и СССР развалился).

В СП 28.13330.2017 все "перековеркали":
- для среднеагрессивного грунта 0,1 мм стало (табл.Ж.3);
- для сильноагрессивного грунта и сильноагрессивной воды 0,05 мм стало (табл. Ж.3 и Ж.4).
Плюс, появилась запись, что если есть вода, то она считается либо средне, либо сильноагрессивной средой для арматуры (прим. п.1 к табл. Ж.4).

В итоге, как сейчас пользоваться графиками в сериях 1.011.1:
Если нет воды под землей:
1) Смотрим агрессию грунта и если он среднеагрессивный, то ориентируемся по пунктирному графику серии для а(crc2)=0,1 мм. Если он неагрессивный или слабоагрессивный, то ориентируемся по сплошному графику серии для а(crc1)=0,2 мм.
2) Если грунт сильноагрессивный, то графиками пользоваться по нормам нельзя, надо считать сваи на непродолжительную (продолжительную) ширину раскрытия трещин 0,1(0,05) мм.

Если есть вода под землей:
1) Считаем, что если есть вода, то это всегда либо средне-, либо сильноагрессивная среда для арматуры сваи, даже если по геологии агрессии воды нет (прим. п.1 к табл. Ж.4);
2) Смотрим какая она, если среднеагрессивная или неагрессивная (по геологии), то ориентируемся по пунктирному графику серии для а(crc2)=0,1 мм. Смотреть в сторону сплошного графика, если есть вода - нельзя.
3) Если вода сильноагрессивная, то графиками пользоваться по нормам нельзя, надо считать сваи на непродолжительную (продолжительную) ширину раскрытия трещин 0,1(0,05) мм.

Из-за того что в серии на составные сваи графики только для а(crc1)=0,2 мм (п.6.3 серии):
1) Если применяются составные сваи, и есть вода, то графиками пользоваться нельзя, надо считать сваи на непродолжительную (продолжительную) ширину раскрытия трещин, либо 0,15(0,1), либо 0,1(0,05) в зависимости от агрессивности воды (табл.Ж.4 СП 28 с учетом прим. п.1 к табл. Ж.4).
2) Если применяются составные сваи и средне- сильноагрессивные грунты, то графиками пользоваться тоже нельзя, надо считать сваи на непродолжительную (продолжительную) ширину раскрытия трещин либо 0,15(0,1), либо 0,1(0,05) в зависимости от агрессивности грунта (табл.Ж.3 СП 28).

Как-то так.

[Alkor527]

Сообщение от dima_kuzminki Если правильно понимаю это примечание, то и первичная должна быть всегда

Конечно всегда! Она может быть не достаточна только при обследовании уже построенного, т.к. грунты и вода могут поменять агрессию со временем (тогда надо что-то предпринимать). При новом проектировании должна быть обеспечена по указаниям из геологии.
Offtop: Можно забить на первичную защиту если ты либо очень молодой и смелый, либо тебе 40+ лет, т.к. когда с фундаментом начнутся из-за этого проблемы, тебя ничего волновать уже не будет )

[Старый Дилетант]

Сообщение от mainevent100 Почему в серии 1.011.1-10 графики допустимой нагрузки на сваю 300х300 при бетоне В25 обрываются на N=80 т для цельных свай (вып.1) и N=70 тонн для составных (вып.8)? По материалу свая вполне может нести до 130 тонн. По грунту, очевидно, тоже.

На это вопрос никто, кроме разработчиков не ответит.
Возможно - защита от дурака.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Alkor527 появилась запись, что если есть вода, то она считается либо средне, либо сильноагрессивной средой для арматуры (прим. п.1 к табл. Ж.4).

Т.е. если поместить сваю в грунт с водой через бетон сваи обязательно будет фильтрация?

[Alkor527]

Сообщение от SergeyKonstr Т.е. если поместить сваю в грунт с водой через бетон сваи обязательно будет фильтрация?

Если трещины в сваях от проектных нагрузок будут больше чем допустимые по табл. Ж.4 СП 28, то получается (по сегодняшним действующим нормам) что будет. Либо нужна вторичная защита, которая невозможна у забивных сваю. Я так понимаю.
А как Вы понимаете?

Никто никогда не проверяет сваи на допустимую ширину трещин по табл. Ж.3 Ж.4 из СП 28. Но наверное надо бы, как минимум для сильноагрессивных грунтов и воды. ЯТД

[Виkтор]

Сообщение от Alkor527 Никто никогда не проверяет сваи на допустимую ширину трещин по табл. Ж.3 Ж.4 из СП 28. Но наверное надо бы, как минимум для сильноагрессивных грунтов и воды. ЯТД

Ошибаетесь, встречал такие расчеты и не раз. Последний раз в прошлом году. Сильноагрессивная среда

[Alkor527]

Сообщение от Виkтор встречал такие расчеты и не раз

А я ни разу не встречал. Максимум что люди делают, диаметр арматуры в свае максимальный по серии принимают и считают что все ОК. С аргументацией, мол заводы других свай не выпускают и не хотят выпускать.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Alkor527 А как Вы понимаете?

Я понимаю это так: Дает геология агрессивную среду, то применим СП 28, не дает - не применим.

Сообщение от Alkor527 Никто никогда не проверяет сваи на допустимую ширину трещин по табл. Ж.3 Ж.4 из СП 28

Это вы зря. Год назад был объект, где геология давала среднеагрессивную среду воды на арматуру ЖБ, я так и считал, правда увидав арматуру ростверка, геологию переделали.

Сообщение от Alkor527 Максимум что люди делают, диаметр арматуры в свае максимальный по серии принимают и считают что все ОК

Так а если моменты в двух плоскостях?

[Alkor527]

Сообщение от SergeyKonstr я так и считал, правда увидав арматуру ростверка, геологию переделали

Ну ростверки то можно в гидроизоляцию хорошую ведь закатать, можно и не считать с маленькими трещинами

[SergeyKonstr]

Сообщение от Alkor527 Ну ростверки то можно в гидроизоляцию хорошую ведь закатать, можно и не считать с маленькими трещинами

Условия заказчика были - этого не делать. Так что не всегда мы диктуем свои правила.

[Svarog]

Это все, конечно, интересно и познавательно, но одно не пойму - замем вы сваи заставляете на момент работать? У вас постоянно большие горизонтальные нагрузки? Если мы не рассматриваем такой случай, то жесткая заделка в ростверк нужна для работы сваи в слабых грунтах. Особенно часто это как раз для составных свай. Если сейсмику рассматривать, то там величина раскрытия трещин не учитывается. Если у вас стандартное сооружение - проектируйте так, чтобы сваи работали на вертикальную нагрузку.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Svarog Если у вас стандартное сооружение - проектируйте так, чтобы сваи работали на вертикальную нагрузку.

Т.е. сказать заказчику чтобы не строил выбранное им сооружение.