[ignor]

Тему обсуждали ни раз, но конкретного ответа не было !
Подскажите, пожалуйста, конкретный нормативный документ или, на крайняк, какую-нибудь книжку, где было бы прописано, что НА ПЕНОБЕТОН БЕЗ ПОЯСОВ (КИРПИЧНЫХ ИЛИ Ж/Б) ОПИРАТЬ ПЛИТЫ ПЕРЕКРЫТИЯ НЕЛЬЗЯ!

[Raga]

2 ignor Добавил серию 2.130-8_0 и 2.130-8_1, после проверки ищите в дакнлоад

[Зяблик]

Есть вот такой документъ, подойдёт ли?
РМД 52-01-2006 Санкт-Петербург ПРОЕКТИРОВАНИЕ И ВОЗВЕДЕНИЕ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЯЧЕИСТЫХ БЕТОНОВ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ

Ещё пособие, также разработанное ЦНИИСК им.Кучеренко 1985 года
"Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций
из ячеистых бетонов" к СНиП 2.03.01-84

[gad]

>Зяблик
Если есть в электронке - заливайте в download, куча народа скажет спасибо.

[Зяблик]

Уже там. Пожалуйста

РМД придёт после проверки, а Пособие в dnl уже есть

[gad]

>Зяблик
Все таки я оплошал.
Речь идет о рекомендациях в развитите СНиП II-22-81* "КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ", а именно
«Рекомендации по применению мелких стеновых блоков из ячеистых бетонов» (ЦНИИСК им. Кучеренко). Указанные в посте 22 идут в развитие СНиП 2.03.01-84 "БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ" - это разные вещи. А за РМД 52-01-2006 спасибо. Хотя повторюсь очень хотелось бы рекомендации от "Кучеренко".

[Зяблик]

Ещё в dnl смотрите Рекомендации по пенобетонам, добавлено сегодя,может что-то толковое там найдёте

[Aleks ManaeFF]

Я рассчитывал пеноблок на смятие по СНиП "Каменные и армокаменные конструкции" плотностью 600...800 кг/м3 и опирать на него плиты без пояса из кирпича было нельзя по расчету. В Оренбурге произошла авария с человеческими жертвами. Некоторые умники на столб из пеноблока оперли балку пролетом 6 м. как следствие этот столб и развалился, погиб сторож. По ТВ говорили что причина трагедии отсутствие входного контроля.
Производители как мне кажется завышают марку изделий по прочности. Очень многое здесь зависит от сохранения свойств цемента в период неправильного складирования. Как правило марка цемента падает и значительно.

[Villy-Churak]

Газобетон Брошюрка.rar (800.3 Кб)

Может поможет. Это "Хебель" - лучшее, что есть из ячеистых бетонов.

Но уже устал повторять - лучше не надо делать из ячеистых бетонов несущие конструкции. Они или дорогими выходят, или опасными...
А рабочим сейчас пофигу... Они положат в кладку даже рассыпающийся блок, а инженеру не скажут... Зачем рисковать?

[Villy-Churak]

Итак, там написано, что опирание Ж/Б плит > 140 мм.
Но это рекомендации производителя. И дорогого.
Да и то, обязательно надо положить сетку 50х50х4 и сделать стяжку поверх этих >140....

[RomansFather]

Зайдите на
http://spb.aeroc.ru/skahat/

там имеется
Малоэтажные дома из ячеистых бетонов. Рекомендации по проектированию, строительству и эксплуатации. (ЛенЗНИиЭП, Ленинград, 1989 г.):

[Raga]

Малоэтажные дома из ячеистых бетонов. Рекомендации по проектированию, строительству и эксплуатации. (ЛенЗНИиЭП, Ленинград, 1989 г.) смотрите в даунлоад
http://dwg.ru/dnl/3639

[Raga]

Еще по этой теме - СТО 501-52-01-2007 Проектирование и возведение ограждающих конструкций из ячеистых бетонов.
http://dwg.ru/dnl/4189

[DenisovSlava]

Я склоняюсь к тому, что необходимы данные о фундаменте. Если он мелкозаглубленный лента на буронабивных (буровых) сваях, то есть вариант что выпучило грунт и как следствие порвало стену вверху. И еще каковы пролеты возможно действительно "газик" не выдержал нагрузки... Вообщем нужны фотки с объекта, со стеной и данные по фундаментам.

Соглашусь с Aleks ManaeFF сертификат им дали под какой либо блок над которым сильно коптели, линия зароботала и о качестве можно только догадываться. Где он хранился, качество цемента, и еще куча факторов ...

[maxara]

чувак, 4 года прошло - половина заводов уже закрылись ))))

[DenisovSlava]

ну вот и ответ в теме. Недавно на моем объекте завалился столб кирпичный 510х510 марка кирпича 100 раствор марки 75!!!( я не упел переделать объект, но закладывал бы марку 75). Столб стоял на пролете 12метров, по середке. Нагрузку дали 1 уровнем перекрытий, ну и правдо работяги вывалили на них камаз песка, при чем старались на него. Я по разному считал по любому плита 330кг на кв. м. плюс по идее 14тонн он должен держать тем более армированный все дела но.... Ошибки своей не вижу ибо заказчик просил пролет перекрывать плитами 12м я это условие выполнил и прошел экспертов. Но! он столкнулся с проблемой как возиться с 12м плитами механизмы нужны специальные ит.д. и т.п. вот он и принял решение поделить пролет пополам оперев на жб балку. Блку я посчитал как однопролетную и зная нашего индуса заложил около 20% прочности плюсом ко всем коээф. она выдержала но столб нет!!

[maxara]

Сообщение от DenisovSlava заложил около 20% прочности плюсом ко всем коээф. она выдержала но столб нет!!

гипа с паяльником на тебя нет - х*2 для всего непром монолита, всех самостроев этой страны

Сообщение от DenisovSlava Недавно на моем объекте завалился столб кирпичный 510х510 марка кирпича 100 раствор марки 75

640*380 под две 6м плиты по бокам - ито очкую...

[GradRusStroy]

DenisovSlava, могли бы вы схемку набросать? Не понятно со слов что да как

[DenisovSlava]

Схема достаточна проста, здание длинной 18м пролет 12м как и говорил. Воткнули столбы в пролет 12м по середине с шагом 6м (это без меня эксперты рекомендовали! экспертиза в смысле) дабы уйти от 12м плит столбы 510х510 армированные через 4 ряда проволка 4 шаг 50х50 (сетка) балка монолит на, что все собственно и опералось вот и все.


maxara а вот тебя я не понял или ты уже в четверг пьян ????
ты собственно не очкуй а считай !!!
очень грубо и приближенно скажу что 510х510 М75 потянет 45 тонн смело это очень грубо!!!! я считал на работе расчеты у меня получалось в раойне 70т япросто много вариаций считал цифр в голове много точно не скажу

да я понимаю что данный столб внецентренно сжат если!!! то он потянет тонн20 не более, но это не тот случай

[maxara]

трещат такие простенки в многоэтажках, ползут и расслаиваются - толи столбу цифры не показали, толи все кладут пустошовкой, даже 640-510 не шибкото надежны

по нетвоим 510 - для 195 полезной у тебя там уже 18-20 тон с плитой, это чистой без повышающих и перегородок - теперь учти криворукость, пустошовку, и всего парочку недожареных/рассыпавшихся кирпичей попавших в один слой...

Сообщение от DenisovSlava да я понимаю что данный столб внецентренно сжат если!!! то он потянет тонн20 не более, но это не тот случай

вертикаль колонны проверяли, нагр/провис плит равномерна, она ровно села в ось колонны, фундамент не завился на бок, камень уже писал - это все нерал контролировать, и дело не в том несет-ненесет, дело в том что он визуально не дает геометрической устойчивости
Offtop:

Сообщение от DenisovSlava maxara а вот тебя я не понял или ты уже в четверг пьян ????

угадал, др вчера был )))

[DenisovSlava]

maxara да бог его знает как его на вертикаль проверяли, не скажу. По словам разрушение пошло сверху столба непосредственно под балкой, балка на рас-ре все как положено, откололась где то 120мм т.е. кирпич почти мнгновенно пошла трещинна по столбу и полный анамнес.
Фундамент адовый у заказчика валялись серийные фундаменты под колонны 3х3м где то. Основание песок правдо увлаженный, но в мокроту они не лезли, глубину промерзания прошли на 1.8м сели, у нас она 1.2 мах и то в бородатых годах да и не зима сейчас.

Мне наш индус говорит проверте как они кладку ложили и т.п. блин, но как не крути я теоретик, я хз как прям качество на взгляд определить это нужен дедушка каменьщик тот скажет