[tambov]

Интересно мнение по поводу отметки подошвы фундамента от пола подвала.
Имеем:
Шестиэтажный жилой дом, высота подвала 2,1 м в чистоте, 1,2 м от уровня планировки, подвал в принципе не отапливаемы ( проходят коммуникации ).
Геология первый слой 0,5 м чернозем суглинистый, далее 4,2 м несущий слой суглинок полутвердый, Y=1,92 г/см3, С=0,016 МПа, фи 25 гр., Е=8 МПа, (слабо пучинистый), воды не выявлено.
Глубина промерзания 1,4 м.
На какой глубине закладывать фундамент (подошву), исходя из практики:
- на 0,5 метра от пола подвала. Нп = (h, + h2)(Vn + V6)/Vrp, Нп = (10 + 12)(1,6 + 2,2)/1,92 = 43,5 см,
где h1 - подготовка под полы толщиной 10 см из песка объемной массой Vn = 1,6 т/м3; h2 - бетонный пол подвала толщиной 12 см, объемная масса бетона V6 = 2,2 т/м3. Объемная масса грунта Vrp = 1,92т/м3. От планировки получается 1,7 метра
- на 2,1 от планировки (принятая глубина кладки водопровода в регионе) + ж/б пояс + высота подушек. От планировки получается около 3 метров.
- Глубину заложения наружных и внутренних фундаментов отапливаемых сооружений с холодными подвалами и техническими подпольями (имеющими отрицательную температуру в зимний период) следует принимать по табл. 2, считая от пола подвала или технического подполья. Cуглинки Не менее 0,5 df.
то бишь 1,4/2=0,7 м от пола подвала. От планировки получается 1,9 метра
Понимаю что чем глубже тем лучше, но все же.

[Кулик Алексей aka kpblc]

С разборками в чат или личку!

[Forrest_Gump]

напоследок всезнающему Нитонисе - ссылка.
to tambov - есть такой документ " Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда" (утверждены в 2003 г.), в которых пункт 4.1.3 гласит, что "Подвальные помещения должны быть сухими, чистыми, иметь освещение
и вентиляцию. Температура воздуха должна быть не ниже +5 град. С, относительная
влажность воздуха - не выше 60%." -> ссылка

[Клименко Ярослав]

Спорщики!

Ну если принять в подвале +5, тогда df = 1.4*0.7 = 0.98м.
В любом случае, со стороны подвала - подушка 300 + подготовка 100 + конструкция пола подвала - меньше 500 и не возьмешь. Это минимальное конструктивное требование где-то видел, в СНиПе этого нет, но это с молоком матери, как говориться (у меня - в прямом смысле).

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump напоследок всезнающему Нитонисе - ссылка.

К чему эта ссылка? Там где-то сказано, что температура в неотапливаемом подвале принимается +5 градусов?
Экспериментируйте дальше под свою ответственность, раз вас не устраивают требования нормативов и доказывайте экспертам, что воздух в подвале греет мантия Земли.

Сообщение от Forrest_Gump "Подвальные помещения должны быть сухими, чистыми, иметь освещение и вентиляцию. Температура воздуха должна быть не ниже +5 град. С, относительная влажность воздуха - не выше 60%." -> ссылка

Это ключевое слово. Обеспечите такую температуру - считаете подвал отапливаемым со всеми вытекающими. Не обеспечите - считаете как неотапливаемый.
Но это если по СНиП. А по опыту Forrest_Gump можете подошву фундамента располагать на уровне пола подвала.

============================================================================================================
Добавлено.

Ну если принять в подвале +5, тогда df = 1.4*0.7 = 0.98м.

И еще коэф. 0.5 из табл.2, так как грунтовых вод нет.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Нитонисе И еще коэф. 0.5 из табл.2, так как грунтовых вод нет.

Ну можно и так, но это в любом случае от уровня планировки, а не от пола подвала (если в нем больше нуля). Если меньше нуля - тогда от пола подвала надо считать. Но и df тогда другое.

[Нитонисе]

Сообщение от Клименко Ярослав Ну можно и так, но это в любом случае от уровня планировки, а не от пола подвала (если в нем больше нуля).

Согласен, это если у вас отапливаемое сооружение с подвалом.

Сообщение от Клименко Ярослав Если меньше нуля - тогда от пола подвала надо считать. Но и df тогда другое.

А тут уже неотапливаемый подвал и df считается с коэффициентом kn=1, соответственно и получаем 1.4*1*0.5=0.7 от пола подвала.

[Клименко Ярослав]

У автора в подвале планируются коммуникации, температура будет >0.

[Нитонисе]

Сообщение от Клименко Ярослав У автора в подвале планируются коммуникации, температура будет >0.

Обоснование?

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе Обоснование?

температура замерзания воды 0 град, если в подвале разводки воды и канализации температура должна быть плюсовой.
Она и будет плюсовой даже если не отапливать. Тепла от перекрытия первого этажа достаточно, плюс еще тепло от земли.

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim температура замерзания воды 0 град, если в подвале разводки воды и канализации температура должна быть плюсовой.

А здания должны быть прочными и не падать.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Нитонисе А здания должны быть прочными и не падать.

Безусловно. У нас же не Китай. Там падают.

MasterZim,

[Нитонисе]

Сообщение от Клименко Ярослав Безусловно. У нас же не Китай. Там падают.

Ясно.

По существу. Температурный режим во всех помещениях здания определяет не конструктор, а смежники из ОВ. Приходите к ним и спрашиваете:
- А какая у нас температура в подвале?
- Не менее +5 градусов (предварительно вы им даете значение R по стенам подвала).
Здорово. Значит подвал отапливаемый. Если же их ответ:
- ХЗ.
Значит подвал неотапливаемый со всеми вытекающими последствиями.

[Клименко Ярослав]

Нитонисе, это уже демагогия. И отсутствие опыта. Этот вопрос можно решить для себя и ДО ОВ-шников. Сказали же - если будет температура в подвале ниже нуля, вода замёрзнет в трубах. Значит, отдел ОВ должен ж*пу порвать, но ноль там для ВК обеспечить!

[Нитонисе]

Сообщение от Клименко Ярослав Значит, отдел ОВ должен ж*пу порвать, но ноль там для ВК обеспечить!

При чем тут демагогия. Демагогия у вас. Вы принимаете решения на основании "вот так должно быть", а я принимаю решение на основании "вот так есть". Поэтому если ОВэшники должны обеспечить там плюсовую температуру - пусть обеспечивают и вы будете исходить из этого. У вас будет отапливаемое сооружение в том числе и подвал. А если ОВэшники не обеспечили необходимый тремпературный режим, то вы считаете подвал неотапливаемым.
У автора темы подвал неотапливаемый и он ничего не говорил о мерах ОВэшников по поддержанию там плюсовой температуры. А крутить у виска со словами "так должно быть", "мантия земли мне нагреет подвал" - это... детский сад.

[tambov]

Забыл один момент: отопление поквартирное, индивидуальное, то есть подвал (тех.подполье) по любому неотапливаемый. То бишь безхозный. Если сараев не настроят, а гадать не будем. То в какие то моменты может случится так что там реально улица зимой будет. Забыли продухи закрыть, входы в подвал настеж. Сквозняк. Думаю такие факторы тоже надо учитывать. Так что по нормам не менее 1/2 df от пола подвала. И ни каких гвоздей. Эксперт со свистом пропустит. Хотя я бы сделал по глубже. Ну 200 мм у заказчика скрою и это все. Про утепление подвала даже и не мечтаю.

[Forrest_Gump]

tambov - а канализация пусть замерзает - весной оттаит и утечет своим ходом :-) или планируются поквартирные биотуалеты %-))))

[Нитонисе]

Пляски с бубном какие-то вокруг этого подвала)
tambov, у вас ОВэшники с объектом работают? Какую они дают температуру расчетную в подвале? От этого зависят ваши конструктивные решения.

[Клименко Ярослав]

А холодное водоснабжение? Тоже индивидуальное? Труба же замерзнет на вводе. Хватит дуру гнать, голову включайте.

[tambov]

Водопровод конечно утеплять.
Все равно в сильный мороз на сквозняке воду и каналью прихватит. Но это уже вопрос камунальщиков.
В морозы дежурить надо. В конце концов это ЧП. Трубы размороженные меняют. И это проблема прежде всего жильцов.
При правильной эксплуатации все должно быть ОК.
А вот если основание поведет. Тут уже точняк проектант виноват.
Я же не рассматриваю нормативные случаи, там все понятно. Хочется по возможности все предвидеть, от тебя зависящее.
Объект не сложный по большому счету. Ну как у нас принято творчеством хорошо заниматься в свободное время. Тут уж и лезут всякие мысли.
В вообще реально "пляски с бубном". Есть нормы. И даже если их отменят то ссылаться на них никто не запретит.

[Нитонисе]

По трубам могут дать утепление и вода замерзать не будет, но насколько от этого станет теплее в подвале - без расчета это пляски с бубном)