[Вероника 2011]

Здравствуйте, товарищи инженеры!

Просветите, подскажите кто знает как законструировать узел опирания стойки из 20 двутавра на балку из 20 двутавра. Заранее спасибо за ответы.
Пролет балки 6 м. Нагрузка от стойки приложена по центру. Нагрузка от стойки 300 кг

[ronn]

Сообщение от TNemo и каким образом момент от стойки перетечет в крутящий на балку?

Ну Вы все же посмотрите, как на рисунке расположена ось Y. Она таки параллельна оси главной балки.

[TNemo]

Сообщение от ronn Ну Вы все же посмотрите, как на рисунке расположена ось Y. Она таки параллельна оси главной балки.

а под балкой колонна, или я что то не здесь понимаю? на колонне крест, на кресте другая колонна.
т.к. балка на кручение гораздо слабее колонны и креста на изгиб, то, согласно принципу перераспределения усилий согласно жесткостям и кручения на балке быть не может.

[ronn]

Сообщение от TNemo т.к. балка на кручение гораздо слабее колонны и креста на изгиб, то, согласно принципу перераспределения усилий согласно жесткостям и кручения на балке быть не может.

и следовательно, в главной балке образуется шарнир. Я и писал, что в таком, как на рисунке виде, конструкция более походит на механизм.
Меня более интересует расчетная схема этого узла, с учетом заделки колонны к фундаменту. Скорее всего, в плоскости главного вида (XOY) там шарнир. Т.е. мы имеем в качестве расчетной схемы шарнирно опертую (второй шарнир - второстепенная балка) балку с консольно приложенной нагрузкой. Следовательно, необходимо обеспечить соизмеримую жесткость на всем протяжении "расчетной" балки, в смысле конструкции: колонна + узел + стойка.
Я бы лично, изменил узел. Сделал главную балку разрезной, продлил бы колонну и уже к ней приварил стойку.

[camorra]

Сообщение от ronn Меня более интересует расчетная схема этого узла, с учетом заделки колонны к фундаменту. Скорее всего, в плоскости главного вида (XOY) там шарнир.

да, закрепление в фундаменте по оси X0Y - шарнир.

Сообщение от ronn Я бы лично, изменил узел. Сделал главную балку разрезной, продлил бы колонну и уже к ней приварил стойку.

А если главная балка слева от узла переходит в консоль?

[TNemo]

Сообщение от ronn и следовательно, в главной балке образуется шарнир.

никакого шарнира, просто балка не воспринимает нагрузки от колонны, все усилия остаются в пределах опорного узла.

[ronn]

Сообщение от camorra А если главная балка слева от узла переходит в консоль?

тогда крепите главную балку на колонну жестко.

Сообщение от TNemo никакого шарнира, просто балка не воспринимает нагрузки от колонны, все усилия остаются в пределах опорного узла.

Конечно, в том узле, что изображен на рисунке, остаются. Но если мы не уравновесим эти усилия, то получится механизм. Момент Мy закручивает главную балку. На колонну она опирается шарнирно. Вопрос что уравновесит это момент? Стесненное кручение главной балки?

[camorra]

Сообщение от ronn тогда крепите главную балку на колонну жестко.

чревато жестко крепить, конструкция длиной 130 м. Это последний пролёт.

Сообщение от ronn Момент Мy закручивает главную балку

вам не кажется, что для балки высотой 0,5 м, это пустяки?

[ronn]

Сообщение от camorra вам не кажется, что для балки высотой 0,5 м, это пустяки?

Да меня в общем не главная балка беспокоит, а узел крепления главной балки к колонне. Ведь там шарнир, на мой взгляд, в обоих плоскостях.
Но если Вам горизонтальное перемещение верха стойки в плоскости действия момента не критично, то наверное пустяки.

И еще один нюанс, болтовое крепление накладки второстепенной балки болтами с обеих сторон, на мой взгляд не есть гуд.

[camorra]

ronn, я вам очень благодарен за такую характеристику узла. Но теперь ещё более обеспокоен. Дело в том что на этих стойках стоит ригель, который опять же крепиться к стойкам жестко, а к ригелю в свою очередь крепиться на тросе груз 1 т. Вот тут я и чешу репу перемещения верха порядка 1,5-2 см. Думаю тоже не много или как?

[TNemo]

Сообщение от camorra Дело в том что на этих стойках стоит ригель, который опять же крепиться к стойкам жестко, а к ригелю в свою очередь крепиться на тросе груз 1 т

в КМ жесткие узлы не приветствуются, сложно, многодельно, трудно оценить жесткость узла.
балки лучше сделать разрезными, стойки поставить на колонны и не париться.

[camorra]

Сообщение от TNemo балки лучше сделать разрезными, стойки поставить на колонны и не париться.

похоже так и придется делать, но вот консоль повесить на укосину чтоль?

[TNemo]

Сообщение от camorra консоль повесить на укосину чтоль

ну, если она

Сообщение от camorra длиной 130 м.

, то ничего не поможет, а если поменьше, то зависит от нагрузки.

[camorra]

чего 130 м? это вся моя многопролетная конструкция, консоль слева 2 м. Всё ясненько, посчитаем. Всем огромное спасибо друзья

[ronn]

Сообщение от camorra Но теперь ещё более обеспокоен.

Я с трудом представляю Вашу конструкцию в целом. Похоже это не сарай, а что-то типа эстакады? Ну да ладно. Из того что мы имеем мне представляется три возможного варианта узла:
1. Крепить главную балку на колонну жестко.
2. Разрезная главная балка, крепить стойку на колонну, т.е. отдельно организовывать консоль. В зависимости от вылета подход может быть разным. Если он не велик, можно просто приварить, или попытаться создать болтовое жесткое соединение, или сделать консоль типа треугольной фермочки из ГСП.
3. Делать в плоскости действия момента (XOZ) не конструктивное болтовое соединение главной балки с колонной, а расчетное на высокопрочных болтах. С учетом, что Вы приведете момент в точку пересечения главной балки с колонной.

Сообщение от camorra Вот тут я и чешу репу перемещения верха порядка 1,5-2 см. Думаю тоже не много или как?

Смотря относительно чего, если относительно земли, то на мой взгляд вообще ни о чем. Ну а в обще-то СНИП Нагрузки и воздействия Вам в помощь.

[camorra]

Сообщение от ronn Похоже это не сарай, а что-то типа эстакады?

конвейерная галерея, из ферм. А это последний пролёт 12м, примыкающий к существующей конструкции, фермы там не поставишь и приходиться изворачиваться.

Сообщение от ronn 1. Крепить главную балку на колонну жестко

не думаю что это хороший вариант, желательно чтобы узел был податлив.

Сообщение от ronn Разрезная главная балка, крепить стойку на колонну, т.е. отдельно организовывать консоль. В зависимости от вылета подход может быть разным. Если он не велик, можно просто приварить, или попытаться создать болтовое жесткое соединение, или сделать консоль типа треугольной фермочки из ГСП.

Вот где ещё то проблема возникает ( картинка-узел 11), прикладываю узел сопряжения двух пролётов и схемку. Если главную балку примкнуть к колонне то как здесь быть.
Опереть второстепенные балки по этажной схеме не получиться, в пролёте на главной балке тоже стоят стойки, только шарнирно закрепленные.

Сообщение от ronn Ну а в обще-то СНИП Нагрузки и воздействия Вам в помощь.

по СНиПу то всё нормально

_____________
Ох беда-беда

[ronn]

Сообщение от camorra не думаю что это хороший вариант, желательно чтобы узел был податлив.

А у Вас в узле крепления главной балки на колонну овальные отверстия предусмотрены? Если нет, то не вижу препятствий для того что бы крепить жестко (если конечно колонны несут дополнительно появившийся момент). А вот соединяете ферму и балку пластиночкой на монтажной сварке, это Вы зря. Температурные расширения общей сварной конструкции не прикидывали? Думаю, в этом месте можно приварить к главной балке торцевую пластину и к ней уже крепить второстепенную балку.

[camorra]

Сообщение от ronn А у Вас в узле крепления главной балки на колонну овальные отверстия предусмотрены

нет

Сообщение от ronn А вот соединяете ферму и балку пластиночкой на монтажной сварке, это Вы зря.

согласен

Сообщение от ronn Температурные расширения общей сварной конструкции не прикидывали?

прикидывал, перемещения вроде как в норме.

Сообщение от ronn Думаю, в этом месте можно приварить к главной балке торцевую пластину и к ней уже крепить второстепенную балку.

вот это не понял

[ronn]

Сообщение от camorra вот это не понял

это я может чего не понял. Думал, что сечение 27-27 проходит точно по оси колонны и Вы в этом месте хотите еще расположить второстепенную балку. Да сейчас дошло, она у Вас крепиться на ребро главной балки.

[Antoxa1305]

Во вложениях расчетная схема. Все элементы - двутаврового сечения. момент в узле А получится тонны 3. Как возможно реализовать такой узел жестким?

[3MEi86]

Antoxa1305, Плохая конструкция. От кручения (тем более в открытых профилях) надо уходить.