[Проектант]

Возможно ли выполнить нарезку резьбы, дополнительную, в условиях стройплощадки.
Проблема следующая:
Над фундаментом торчат ГОСТовские фундаментные болты, высота базы конструкции "оказалась" меньше, возможно ли добавить витки резьбы в этом случае?

[Дима_1975]

Ильнур
Много раз поподалось что резьба на анкере привышает размер чем сама основа и кайка которая закручиваеться до конца резьбы просто проваливаеться во внутрь.

Вот посмотри рисунки...мы так вышли с положения
и этот узел далеко на "шарнирный"

[Ильнур]

Сообщение от Проектант ....Приварят шайбу к верхней пластине стакана...

Приваривают не стандартную шайбу под гайку, а анкерную (ну такую толстую, квадратную) с номинальным отверстием, для ПЕРЕКРЫТИЯ БОЛЬШОГО отверстия в анкерной пластине (или в опорной плите). Обыкновенную шайбу (такая шайба подкладывается под любые гайки) под гайкой к конструкции не приваривают. Какой смысл?
Дима_1975:

Много раз поподалось что резьба на анкере привышает размер чем сама основа и кайка которая закручиваеться до конца резьбы просто проваливаеться во внутрь. Вот посмотри рисунки...мы так вышли с положения и этот узел далеко на "шарнирный

Абсолютно ничего не понял: как гайка провалилась, что за основа.... Поясните что ли...

[Дима_1975]

Вот примерно так....деаметр болта меньше чем его основа

[Ильнур]

Сообщение от Дима_1975 Вот примерно так....деиаметр болта меньше чем его основа

Понял.
1. Мы с такими болтами дела не имеем - ГОСТ на фундаментные болты не предусматривает таких странных конструкций болтов - с большой резьбой и тонким телом.
2. Теперь надо понять, как в вашем случае РЕШЕН этот вопрос - по рис. непонятно - Вы усилили опорную плиту ребрами и подставили под плиту стальную тумбу?
3. Если так, то как решили с тем, что давление под тумбой резко возросло против расчетного?
4. И не понял таки: шарнирность или защемленность базы колонны как-то влияют на решение проблемы с нехваткой резьбы?

[Leonid555]

Сообщение от Проектант у меня 28 тонн, по расчету получается труба 54х11, планирую поставить толстостенную диаметром 108 мм

А что случится если вместо толстостенной трубы поставить сварную коробку из 3 или 4 пластин?

[Дима_1975]

Ильнур
Да мы подставили тумбу" типа стакана".Увеличив при этом площать "тумбы" в двое чем колонна.
Давление под тумбой увеличелось, не думаю... а, если и так нас это меньше всего волновала и так запас был предусмотрен.
По поводу защемления или шарнир тут можно долго дискутировать, в просчете мы взяли как шарнир, хотя по факту больше склоняюсь к к узлу как зашемления.

[Проектант]

Сообщение от Leonid555 А что случится если вместо толстостенной трубы поставить сварную коробку из 3 или 4 пластин?

лишь бы швы выдержали, а так я думаю ничего страшного, остается только подобрать по площади сечения.
И все-таки про возможность нарезки, есть где-нибудь норматив временной зависящий от условий нарезки, марки стали, диаметра и т.п.? Потому как мне объясняют, что т.к. сталь принята 09Г2С - просто так резьбу не нарезать, вот и ищу правду

[Ильнур]

Сообщение от Проектант ... сталь принята 09Г2С - просто так резьбу не нарезать, вот и ищу правду

Просто так и на ст3. не нарезать.
1. Плашка должна быть новой, а не уже использованной 1-2 млн. раз
2. Диаметр нарезаемой части должен быть меньше на опред. величину -например для М30 в среднем 29,7 мм. Если будет 30,5 мм (на глаз это не улавливается), то зубья плашки будут испытывать огромные перегрузки, вплоть до поломки.
3. Режущий инструмент надо смазывать, а не насиловать всухую.
4. На каждый рабочий оборот делать четверть оборота назад для вылома стружки. А не переть вперед как баран.
5. Естественно, при нарезании большого диаметра нужны большие усилия - работу надо поручить недохлому.

[@LEXx]

Сообщение от Lorens У ГОСТовских болтов вечно не хватает резьбы, особенно если их формировать в анкерные групы с помощью пластин то вообще беда, на подливку ни чего не остается

ГОСТ 24379.0-80 Болты фундаментные. Общие технические условия

2. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ 2.9. По согласованию между потребителем и предприятием-изготовителем допускается изготовление шпилек с увеличенной длиной резьбовой части.

РУКОВОДСТВО ПО КРЕПЛЕНИЮ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ ФУНДАМЕНТНЫМИ БОЛТАМИ

3. УСТАНОВКА ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ НА ФУНДАМЕНТ ВЫВЕРКА ОБОРУДОВАНИЯ НА УСТАНОВОЧНЫХ ГАЙКАХ 3.39. Для выверки оборудования с помощью установочных гаек (рис. 14) болты должны иметь удлиненную до 6d резьбу, что предусматривается при изготовлении болтов по требованию монтажной организации.

Не стесняйтесь в проектах закладывать болты с увеличенной длиной резьбы.

[Skovorodker]

Сообщение от @LEXx ГОСТ 24379.0-80 Болты фундаментные. Общие технические условия РУКОВОДСТВО ПО КРЕПЛЕНИЮ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ ФУНДАМЕНТНЫМИ БОЛТАМИ Не стесняйтесь в проектах закладывать болты с увеличенной длиной резьбы.

Вопрос. В проекте КЖ (или КМ) должна ли указываться длина резьбы фундаментных болтов? Я считал само собой разумеющимся, что выступающая часть болта должны быть полностью с резьбой. Сейчас у меня на одном объекте не хватает резьбы для выверки колонн, нужно нарезать резьбу. Кто виноват?

[Liukk]

90% вероятности, что резьба на болтах не нарезана, а НАКАТАНА - так намного дешевле и производительней в массовом производстве. Следовательно гладкий диаметр стержня болта окажется по СРЕДНЕМУ диаметру резьбы (а то и меньше), а не по наружному.
Для резьбы М30 это будет примерно 27,7мм или даже немного меньше, причём шаг резьбы М30 - 3,5мм. Внутренний диаметр гайки М30 - 26,2мм. "перехлёст" радиусов гайки и болта будет всего лишь 0,72мм! Что для резьбы М30 полная ерунда. Вот поэтому гайки у некоторых авторов и "проваливались", особенно если гайки выполнены с большим плюсовым допуском.
Даже если вам и повезёт и резьбу всётаки смогут нарезать, то несущие свойства подобной "резьбы" будут явно недостаточными.
Так что совет - пластины или шайбы подкладывайте - или анкера устанавливайте.

[Skovorodker]

Сообщение от Liukk 90% вероятности, что резьба на болтах не нарезана, а НАКАТАНА - так намного дешевле и производительней в массовом производстве. Следовательно гладкий диаметр стержня болта окажется по СРЕДНЕМУ диаметру резьбы (а то и меньше), а не по наружному. Для резьбы М30 это будет примерно 27,7мм или даже немного меньше, причём шаг резьбы М30 - 3,5мм. Внутренний диаметр гайки М30 - 26,2мм. "перехлёст" радиусов гайки и болта будет всего лишь 0,72мм! Что для резьбы М30 полная ерунда. Вот поэтому гайки у некоторых авторов и "проваливались", особенно если гайки выполнены с большим плюсовым допуском. Даже если вам и повезёт и резьбу всётаки смогут нарезать, то несущие свойства подобной "резьбы" будут явно недостаточными. Так что совет - пластины или шайбы подкладывайте - или анкера устанавливайте.

Не очень понял. Новая резьба нужна только для выверки (для гаек под базой) , думаю это можно сделать и с маленьким перехлестом, "рабочая" резьба останется нетронутой. Нет?

[Liukk]

Не понял вопроса.

[Leonid555]

Сообщение от Skovorodker Вопрос. В проекте КЖ (или КМ) должна ли указываться длина резьбы фундаментных болтов? Я считал само собой разумеющимся, что выступающая часть болта должны быть полностью с резьбой. Сейчас у меня на одном объекте не хватает резьбы для выверки колонн, нужно нарезать резьбу. Кто виноват?

Формально - виноват разработчик КМД, если болты разрабатывались в составе КМ.
У вас заказчик проект принял? Принял. Штамп в "производство работ" поставил? Поставил. Вот с этого момента у проектировщика проблем нет. Все проблемы у заказчика и строителей. А проектировщик всего лишь может им помочь решить некоторые из ИХ проблем. Вот ЭТО и надо дать понять заказчику и строителям. И никаких разговоров на тему "кто виноват?" с ними не вести!

[twilight]

Сообщение от Leonid555 Формально - виноват разработчик КМД, если болты разрабатывались в составе КМ. У вас заказчик проект принял? Принял. Штамп в "производство работ" поставил? Поставил. Вот с этого момента у проектировщика проблем нет.

А что в проекте было написано "не дорезать 20см резьбы на болтах"? Да ладно.

[Leonid555]

Сообщение от twilight А что в проекте было написано "не дорезать 20см резьбы на болтах"?

А в проекте много чего могло быть не сделано и не указано. Но раз заказчик проект вот в таком виде принял, то с этого момента все проблемы У НЕГО!

[crosandr]

Сообщение от Leonid555 Но раз заказчик проект вот в таком виде принял, то с этого момента все проблемы У НЕГО!

Утверждение весьма спорно и зависит от отношений заказчик-проектировщик. Но это совсем другая тема.

Сообщение от Skovorodker Я считал само собой разумеющимся, что выступающая часть болта должны быть полностью с резьбой

С чего бы это вдруг? Болт может выступать и на 400, и на 700 мм (для жестких баз), а стандартная нарезка 100-200 мм. Длина нарезки прописана в ГОСТе на болты, если нужно больше, то в проекте об этом должно быть указание. Если нет, то это недоработка проектировщика.

[twilight]

Сообщение от Leonid555 А в проекте много чего могло быть не сделано и не указано. Но раз заказчик проект вот в таком виде принял, то с этого момента все проблемы У НЕГО!

Ну то есть не было указаний недорезать, которые согласился взять на себя заказчик, значит это у вас проблемы а не у него. Даже две. Во-первых резьба, во-вторых совершенное непонимание зон ответственности и их согласования.

[uraltay]

Сообщение от Leonid555 А в проекте много чего могло быть не сделано и не указано. Но раз заказчик проект вот в таком виде принял, то с этого момента все проблемы У НЕГО!

Всегда было, что за разработку отвечает разработчик, за изготовление - изготовитель, за эксплуатацию - эксплуататор.

[Leonid555]

Сообщение от twilight Ну то есть не было указаний недорезать, которые согласился взять на себя заказчик

А кто мешал заказчику вовремя дать замечания проектировщикам? Заказчик что - не глядя принимал проектную документацию? Он ее не проверял? Ну тогда это точно - его проблемы!
А строители что? Перед тем как болты заказать в чертежи вообще не смотрели? И не догадались заказать болты с увеличенной длиной резьбы? Ну тогда они сами себе враги.
Ошибаться могут все. Не ошибается тот, кто не работает.
Надо не виноватых искать, а сообща спокойно подумать как решить возникшую проблему.
В общем случае монтаж колонн может производиться разными способами. Совершенно необязательно именно с применением установочных гаек на фундаментных болтах.
Если действовать по-хорошему, то заказчик должен был еще на стадии проектирования указать проектировщикам фирму, которая будет выполнять монтаж металлоконструкций, а эта фирма должна была тесно взаимодействовать с проектировщиками и договариваться с ними в том числе и о технологии монтажа колонн. А это было выполнено? Сильно сомневаюсь! Значит это уже косяк заказчика.
Короче, не бывает так что один проектировщик напортачил, а заказчик, строители, госэкспертиза и т.д. вот совершенно идеально сработали! Или это уже и не проектировщик вовсе, а какой-то закоренелый вредитель с умыслами на терракт!