[adamo86]

Когда писал дипломную работу (в 2008 году) мой руководитель запретил мне пользоваться ЕНиРами, в экономической части. Сказал, что ЕНиРы устарели и надо использовать ГЭСН. Сейчас я аспирант и пишу диссертацию. С самого начала, при литообзоре, я обратил внимание, что даже в самых свежих изданиях авторы используют ЕНиР и не слова об ГЭСН. С чем это может быть связано? ГЭСН и ЕНиР - одно и то же или нет?

[Инж. Гарин]

Сообщение от BcRich Ладно, если б в пределах сборника 1 "Земляные работы", есть повод для разговора, а то "Автомобильные дороги"...

Верно. К тому же землянки в этом сборнике нет, как мы уже выяснили

Сообщение от BcRich В чем смысл их ЕНиРовских обоснований тогда?

Пытаются увеличить стоимость. Работа у них такая - на...ать заказчика. Вот и плачутся, родимые, типа мы тратим больше, чем заложено в расценках. Этот вопрос не к Вам, а к ФЦЦС. Вы же пользуетесь только официальными расценками, утвержденными той же ФЦЦС и входящими в реестр сметных документов. Шлите их смело! Не нравиться? Пусть утвержают индивидуальные расценки в ФЦЦС. Тогда это будет законно! Хотел бы я на них посмотреть при этом Я видел Приказы на утверждение индивидуальных расценок по острову Русский, Сочи и Санкт-Петербургу. Где они, а где вы?

[BcRich]

Сообщение от Инж. Гарин Этот вопрос не к Вам, а к ФЦЦС. Вы же пользуетесь только официальными расценками, утвержденными той же ФЦЦС и входящими в реестр сметных документов. Шлите их смело!

Точно. Им лишь бы ободрать заказчика

Сообщение от Инж. Гарин Сочи и Санкт-Петербургу. Где они, а где вы?

Тоже недалеко ушли

[BcRich]

Во вложении приложение к вопросу поста #9.
Видно:
1)подрядчик все расценки по Сборнику Е17 "СТРОИТЕЛЬСТВО АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ", ест-но он и выйдет на расценку ГЭСН 27, поскольку маш/ч и чел/час по енировским операциям складывается в ГЭСНовскую комплексную расценку.
2)Указание (прим.) для расценок недопустимо при наличии аналогичных в сборнике Е2 "Земляные работы", которые и следовало применять.

[Tyhig]

BcRich, ну давайте так. Подрядчик может попытаться украсть 10-20%... Но не 400 же %...

У вас сметы надо пересчитывать. Очевидно где-то лажа.
Проверьте их.
Может их какой-нибудь студент делал ?
Организуйте проверку внутри организации.

Всё что подрядчик указал в ЕНиРе есть и в ГЭСНе. Видимо у вас почему-то этого нет, а должно быть.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Подрядчик может попытаться украсть 10-20%... Но не 400 же %...

Подрядчик обычно крадет 100-200%.
400% и выше - в редких случаях. На котеджиках или автодорогах, например.

[BcRich]

Сообщение от Tyhig У вас сметы надо пересчитывать. Очевидно где-то лажа. Проверьте их.

Да у него расценки взяты из ЕНиРа Е 17 автомобильные дороги, вы хоть почитайте- все работы при устройстве оснований и покрытий (это дорожная одежда автомобильных дорог)!!! А мы говорим о сметах и расценках на устройство земляного полотна, к тому же еще и железной дороге. Чистая подмена расценки, одного констуктива на другой:
Хотя бы даже так СНиП 2.05.02-85:
...6.2. Земляное полотно включает следующие элементы:

верхнюю часть земляного полотна (рабочий слой);

тело насыпи (с откосными частями);

основание насыпи (см. справочное приложение 3);

основание выемки;

откосные части выемки;

устройство для поверхностного водоотвода;

устройства для понижения или отвода грунтовых вод (дренаж);

поддерживающие и защитные геотехнические устройства и конструкции, предназначенные для защиты земляного полотна от опасных геологических процессов (эрозии, абразии, селей, лавин, оползней и т.п.)...

...7.3. Дорожные одежды могут состоять из одного или несколько слоев. При наличии нескольких слоев дорожные одежды состоят из покрытия, основания и дополнительных слоев основания - морозозащитных, теплоизоляционных, дренирующих и др. (см. справочное приложение 7).

[Tyhig]

Ошибка в сметах в РД, ищите.

[Tyhig]

Offtop: Если это незаконно, прошу модератора удалить не это сообщение а предыдущее. Ибо это важнее.
Да, захотел поднять тему, новую тему создавать поленился.
Вопрос актуальный.

Всем здрасти.
Разобрался в том, откуда в ГЭСНе появились 10-7 значные номера у материалов и оборудования.

В общем и целом у бухгалтеров есть такой документ "ОК-??????" "каталог основных фондов"

ПР 50.1.024-2005 Основные положения и порядок проведения работ по разработке, ведению и применению общероссийских классификаторов Вид документа: Приказ Росстандарта от 14.12.2005 N 311-ст ПР (Правила) от 14.12.2005 N 50.1.024-2005 Принявший орган: Росстандарт Статус: Действующий Тип документа: Нормативно-технический документ Дата начала действия: 01.04.2006

регламентирует

Приложение А (обязательное) Перечень общероссийских классификаторов и федеральных органов исполнительной власти, обеспечивающих разработку, ведение и применение общероссийских классификаторов, а также согласование изменений к ним Общероссийский классификатор продукции (ОКП) OК 005-93 Общероссийский классификатор специальностей по образованию (ОКСО) OК 009-2003 Общероссийский классификатор занятий (ОКЗ) OК 010-93 Общероссийский классификатор основных фондов (ОКОФ) ОК 013-94 Общероссийский классификатор изделий и конструкторских документов (ОКЕСКД) OК 012-93 Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОКПДТР) OК 016-94 Общероссийский классификатор специальностей высшей научной квалификации (ОКСВНК) OК 017-94 Общероссийский технологический классификатор деталей машиностроения и приборостроения (ОТКД) OК 021-95 Общероссийский технологический классификатор сборочных единиц машиностроения и приборостроения (ОТКСЕ) ОК 022-95 Общероссийский классификатор начального профессионального образования (ОКНПО) ОК 023-95

Вот этот ОК 013-94 я держал в руках и видел в нём 7 значные циферки.
Не сравнивал, но думаю это они.

Остальные ОК написал для самообразования трудящихся.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Не сравнивал, но думаю это они.

А вот я сравнил. Нет там и близко ГЭСНовских материалов и механизмов.

[Tyhig]

Сообщение от Шишков В.С. А вот я сравнил.

Ну слушайте...
Держал в руках некий ОК на котором реально было написано "... классификатор ... основных фондов..."
И там реально видел экскаваторы, двутавры и т.п.

Действительно смотрел его в инете... Действительно не тот.

Единственно, может с номером ошибся. В Пн ещё раз в магазин загляну.
Это один из классификаторов, может просто попутал какой.

Или у этого несколько томов...

Номер вроде и правда был другой...

А вот для примера нашёл сейчас в интернете.

ОКОФ - 142924330 - Экскаваторы для землеройных и мелиоративных работ (кроме одноковшовых экскаваторов с ковшом емкостью 4 куб. м и свыше)

Интересно откуда это...


Да, извиняюсь...
Присмотрелся , и правда не то.
Формулировки разные для бульдозеров в ГЭСН и в ОК. И очевидно номера будут другие...
Смотрел как раз оборудование, да невнимательно.

Загадка остаётся загадкой.