[nikolay2]

Подскажите пожалуйста. Какой это узел примыкания балки Б3 к колонне? Как считать сварочные швы?

[nikolay2]

studioserg, Если я вварю опорный столик между полками двутавра, то трубу (в нижней ее части) приварить получится только с одной стороны.(там где у меня сейчас болт стоит), с другой стороны полка колонны не даст. Уголок конструктивно приварить это вы имеете ввиду - приложить уголок сверху трубы и приварить его только по обушкам? Один обушок приварить к стенке колонны, а другой к балке? А сейчас мой узел не надежный?()который я последний выложил.)

_______________________________________________________

Решил выложить окончательный узел! Интересно ваше мнение?
Стульчик в тело колонны спрятать не получается, т.к. длина балки получится больше чем расстояние между колоннами в свету. После приварки стульчиков балка не заведется.

[_NiKoLyA_]

Зачем там этот лист? Только лишняя работа и не более...

Кстати, говорите, что получится с одной стороны, а рисуете так, что вы сможете нормально выполнить шов изнутри в 180мм. Почему этот уголок не преварить внутри? И поставить на него эту трубу и приварить с двух сторон швом длиной 10 см? в 140мм реально же пролезть с электродом...Да места не вагон, но можно...

Другой вариант, если вам так уж хочется снаружи полок что-то приварить - Это просто лист, к нему вертикально лист, который войдет фасонкой в трубу. Так вы сделаете узел жестким... Но проще тогда просто на полку трубу одеть и обварить... Экономнее выйдет..

[kulvazab]

Некоторые швы весьма сложно выполнить. Например, шов между опорным уголком и внутренней поверхностью полки двутавра стойки. Торцевой шов трубы со стороны стойки тоже не сахарный. Некоторые сварные это умели раньше делать. При помощи зеркальца (без шуток). Но теперь Вы таких сварных не найдете.

[_NiKoLyA_]

Да не надо там ювелирной точности. Шов катетом 6 несет около тонны. Вот исходя из этого можно сделать его односторонним с внешней стороны, где подлезть.

[nikolay2]

Сообщение от _NiKoLyA_ Зачем там этот лист? Только лишняя работа и не более...

Лист 180х120х8 ? Я там швы неправильно показал! Лист варится к балке заводскими швами с катетом 6мм.(по толщине балки.). Лист я дал, чтобы на монтаже балку можно было приварить к уголку швом в 8мм. (Не знаю что за сварщики там будут, перестраховался короче).

Сообщение от _NiKoLyA_ Почему этот уголок не преварить внутри? И поставить на него эту трубу и приварить с двух сторон швом длиной 10 см? в 140мм реально же пролезть с электродом...Да места не вагон, но можно...

Не понял о чем вы говорите. Каким образом проварить с двух сторон? Может вы имеете ввиду- если трубу разместить по оси колонны? Но так не получится, при таком варианте труба разрезает связь, которую никто не разрешает трогать.

[Stranger_]

Подскажите, пожалуйста, немного не по теме... Почему некоторые пишут, что узел жёсткий? Я думал, что узел будет жёстким либо на высокопрочных болтах, либо с вертикальными накладками, которые будут воспринимать опорный момент. А если балка просто приварена к балке - разве это жёсткий узел?

[_NiKoLyA_]

А если сделать прорезь посреди трубы и ее одеть на пояса колонны и обварить? Ничего не засечется?

Узел будет жестким в том случае, если сварки будет достаточно, если нет, то пластические деформации сделают его шарнирным...

[Stranger_]

Сообщение от _NiKoLyA_ Узел будет жестким в том случае, если сварки будет достаточно, если нет, то пластические деформации сделают его шарнирным...

Что такое "достаточно сварки"?

[_NiKoLyA_]

Это значит, что надо найти все усилия на узел, разложить их на состовляющие и найти напряжения в сварных швах, если они предельные, то узел шарнирный, если есть запас, то жесткий

[pahan4ik]

Узел шарнирный. В таком решении балка не передаст угла поворота на колонну. Для жесткого узла сопряжения надо защемить верхний пояс. Чтоб разобраться гляньте серию по узлам.

[_NiKoLyA_]

Сообщение от pahan4ik Узел шарнирный

Ну он непонятный))) Потому как закреплен по одной стороне верхнего пояса... Я бы не сказал, что он на 100% шарнирный - это не так

[kulvazab]

Одна из самых ходовых фраз в чертежах КМ: "Обварить по контуру соединяемых элементов". Вторая ходовая: "Катет шва принять равным наименьшей толщине соединяемых элементов". А как это сделать - пусть ППРщик думает, он за это деньги получает.
Даже штатными средствами ACAD можно нарисовать соединение двутавров и повертеть их в 3D. А потом прикинуть как электрод в какое место можно засунуть, как зажечь дугу и как посмотреть в то место, где дуга горит. Делается это за 10 минут (в ACAD).

[Stranger_]

Сообщение от _NiKoLyA_ Это значит, что надо найти все усилия на узел, разложить их на состовляющие и найти напряжения в сварных швах, если они предельные, то узел шарнирный, если есть запас, то жесткий

Не совсем с Вами согласен. Смысл жёсткого узла в том чтобы воспринять момент. Это видно из расчётной схемы, т. к. в жёстком узле всегда возникает момент.

Если напряжения в сварных швах предельные, то при непредвиденном увеличении нагрузки этот самый предел нарушится и шов развалится. Логично я рассуждаю? Всегда же должен быть запас прочности. Ни кто на пределе ни чего не делает.

kulvazab

К чему это, вообще, написано? По-моему сначала делают КМ, потом на основании этого - КМД. Если есть вопросы, то КМДшник всегда может позвонить КМщику ) При чём тут ППР? Из личного опыта?

[pahan4ik]

еще раз говорю - шарнирный. Не на 100% . На 100 % это дверная петля и еще смазанная хорошо . Это некое допущение, так как частично шов будет воспринимать момент, но воспринять момент, сопоставимый с моментом сопротивления сечения трубы не сможет. Ну фермы из парных уголков - тож шарнирно же.
Еще раз говорю посмотрите серию не ленитесь и все поймете..

[_NiKoLyA_]

Сообщение от МММ Не совсем с Вами согласен. Смысл жёсткого узла в том чтобы воспринять момент. Это видно из расчётной схемы, т. к. в жёстком узле всегда возникает момент. Если напряжения в сварных швах предельные, то при непредвиденном увеличении нагрузки этот самый предел нарушится и шов развалится. Логично я рассуждаю? Всегда же должен быть запас прочности. Ни кто на пределе ни чего не делает

))) Мы всегда можем момент разложить на пару сил и эту пару сил воспринять двумя сварными швами, причем мы можем их расположить на расстоянии 100мм друг от друга и сделать их длиной метр, а можем их расположить на расстоянии метр друг от друга и сделать длиной 100мм. Ну это я спецом утрирую.

Я вообще впервые слышу, что в ПГС не считают по пределам с учетом пластики ))) Это же весьма интересно - сечение или швы поплыли, все с себя поскидывали на другие элементы и тд... Тем более в этом случае. Внизу есть столик - ничего никуда не упадет. Просто швы потекут и узел станет шарниром, причем в чистом виде. Но... Главное не переборщить с углами поворота потому как потом наступит предел и швы действительно рассыпятся...

[kulvazab]

МММ, да это к тому, что многие сварные швы в КМ, которые "ушли к заказчику", иногда просто невозможно выполнить штатными средствами. А КМ-щик и КМД-шник разъединены заказчиком. Они, к сожалению, зачастую вообще не знают друг друга. КМД-шник сидит и плачет. И строитель тоже плачет. А заказчику плевать.

Сообщение от МММ При чём тут ППР? Из личного опыта?

Да.

[maxara]

Сообщение от nikolay2 Стульчик в тело колонны спрятать не получается, т.к. длина балки получится больше чем расстояние между колоннами в свету. После приварки стульчиков балка не заведется.

тавр колонны, чемто заполнен ? пока колхозно смотрится...

1 - постав во внутрь тавра, обрезок более меньшей балки, одним торцом в ц.стенку, внешний торец срезать под углом - сверху проще варить, и длинна шва намного более
2 - аналогично, но между стенок колонны, торцы тогда ровные
3 - расклинь верх квадрата - гориз.уголком от него, к стенке колонны
4 - замени квадрат на двутавр - ихмо надежней, и подозреваю дешевле

[ликург]

kulvazab Offtop: Одна из самых ходовых фраз в чертежах КМ: "Обварить по контуру соединяемых элементов". Вторая ходовая: "Катет шва принять равным наименьшей толщине соединяемых элементов"
Об чем и речь то... и вот Вам жесткий узел вместо шарнирного.

[gomer]

Судя по графическим и технологическим ошибкам, можно предположить и конструктивные. Хотя сложно судить без монтажной схемы. Но если это фахверк, то узел однозначно в мусорку!

[nikolay2]

Сообщение от _NiKoLyA_ Но... Главное не переборщить с углами поворота потому как потом наступит предел и швы действительно рассыпятся...

Что значит не переборщить? каким образом вообще можно посчитать угол поворота? И как понять критический он для шва или нет?

Сообщение от maxara тавр колонны, чемто заполнен ? пока колхозно смотрится...

В колоннах установлены поперечные ребра жесткости.(Которые и не дают завести балку)
[quote=maxara;927727]1 - постав во внутрь тавра, обрезок более меньшей балки, одним торцом в ц.стенку, внешний торец срезать под углом - сверху проще варить, и длинна шва намного более
2 - аналогично, но между стенок колонны, торцы тогда ровные
ничего не понятно! можите схемку нарисовать?

Сообщение от gomer Судя по графическим и технологическим ошибкам, можно предположить и конструктивные. Хотя сложно судить без монтажной схемы. Но если это фахверк, то узел однозначно в мусорку!

Какие графические и технологические ошибки вы нашли в посте №21?