[Head429]

Добрый день всем! В тупик поставил такой простой вопрос: как вводить размеры в метрах? В "Формат"->"Единицы" есть только "единицы для изменения вставленных элементов" - но это ничего не меняет. Очень надеюсь на совет, так как уже около часа ищу решение и ничего пока не нашел.

[ShaggyDoc]

Также я бы рекомендовал, если в файле измерения в метрах то и рамка чертежа должна быть в метрах

Единица измерения листа плоттера всегда миллиметры. Кроме отсталых "дюймовых" стран. Если чертеж начерчен "в метрах", то это надо учитывать. При самом частом масштабе топографии 1:500 масштаб печати на плоттер будет 1:0,5. Для тех, кто на дробь делить не умеет - 2:1.

[Vova]

Я имел в виду следущее. Если единица измерения 1м, а рамка формата А1= 841х594мм то надо вводить 0.841х0.594

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova Я имел в виду следущее. Если единица измерения 1м, а рамка формата А1= 841х594мм то надо вводить 0.841х0.594

Где вводить-то?
1. Есть принтер-плоттер со своими настройками, в том числе размером листа. Тут ничего менять не надо - только масштаб печати конкретного чертежа. На принтере всякие чертежи печатаются.

2. Есть сам чертеж в пространстве модели. В нем единицами являются метры и размеры объектов местности делаются в натуральную величину. Т.е. если ширина здания, например, 24 м, то и ширина его в модели должна быть 24 единицы Автокада.

3. Есть всякие элементы оформления (масштабируемые символы)— тексты, элементы размеров, таблицы, форматы, условные знаки и другие изображения, размеры которых устанавливаются стандартами для бумажного носителя. Та же рамка формата. Они могут размещаться как в пространстве модели, так и в пространстве листа. Как правило, для строительных и топографических чертежей их надо размещать в пространстве модели.

За исключением рамки формата - её лучше в пространстве листа разместить, а для отображения объектов местности использовать "дыры" видовых экранов. И, при любых единицах измерения, рамка формата, а также все масштабируемые символы должны быть в миллиметровом масштабе 1:1. Т.е. рамка 841х594 мм должна быть нарисована в пространстве листа размером 841х594 единицы. Независимо от того, какая единица чертежа в модели - хоть метры, хоть миллиметры, хоть единица, образованная от длины члена императора.

Конечно, есть еще безнадежно отставшие пользователи, которые всё чертят в модели. Включая рамки. Это атавизм от древних версий AutoCAD. В R10 никак иначе нельзя было, в R14 можно было и с листами работать (но очень неудобно), в версиях начиная с R15 удобства неоспоримы. А с появлением аннотаций работа ещё более упростилась.

4. Размеры масштабируемых символов нормируются, причем в миллиметрах на бумаге. Вот здесь у начинающих могут быть проблемы, особенно если единицей чертежа является метр.

Здесь надо приноровиться пересчитывать, например, какой масштаб вставки должен быть у блока, обозначающего дерево, если размер его изображения на бумаге должен быть 2.5 мм, чертеж выполняется в метрах, а масштаб бумажной копии должен быть 1:500.

Такие операции должны быть автоматизированы. У нас операторы топографы делают сотни планшетов в AutoCAD, но ни о каком масштабировании и не думают.
В ruCAD это автоматически делается так:

В специальном диалоговом окне (см. рис) явно указывается масштаб чертежа на бумаге (любой) и единица чертежа (метр или миллиметр, дюймы, члены и попугаи игнорируем).

К сожалению в AutoCAD нет столь простой и необходимой вещи, а установка единиц и масштабов осуществляется косвенным путем через INSUNITS, DIMSCALE, CANNOSCALE да дебильные диалоги.

1. Если символ создается на вкладке Model, то он масштабируется в соответствии с действующим масштабом и единицы чертежа.

Например, если размер кружка координационной оси на бумаге должен быть 8 мм, а размер текста 2.5 мм, то, при установленном масштабе 1:100 и единицах чертежа "мм" ("в 1-м миллиметре бумаги 100 мм на местности"), диаметр круга в модели будет 800 единиц, а высота текста 250 единиц. Сами оси, если расстояние между ними, например, 6000 мм, будут размещаться на расстоянии 6000 единиц.

При установленном масштабе 1:500 и единицах чертежа "м" ("в 1 мм на бумаге 0.5 м на местности") диаметр круга в модели будет 4 единицы, а высота текста 1.25 единицы. Сами оси, если расстояние между ними, например, 6 м, будут размещаться на расстоянии 6 единиц.

2. Символ создается в пространстве модели, но через виртуальный экран (Viewport) пространства листа на одной из вкладок компоновок (Layouts).

В этом случае символ масштабируется в соответствии с масштабом активного виртуального экрана и единицы чертежа.

Например, если размер кружка координационной оси на бумаге должен быть 8 мм, а размер текста 2.5 мм, то, при установленном масштабе виртуального крана1:100 и единицах чертежа "мм" ("в 1-м миллиметре бумаги 100 мм на местности"), диаметр круга в модели будет 800 единиц, а высота текста 250 единиц. Сами оси, если расстояние между ними, например, 6000 мм, будут размещаться на расстоянии 6000 единиц.


Масштаб активного виртуального экрана отображается в панели инструментов, и изменяется при зуммировании.

Для того, чтобы нечаянное зуммирование не сбивало настройки, экран следует заблокировать.

3. При создании символа в пространстве листа он масштабируется так, чтобы соответствовал размеру на бумаге.

Если высота текста на бумаге должна быть 2.5 мм, то он будет рисоваться высотой 2.5 единицы независимо от установленного в настройках наименования единиц.

[Profan]

Сообщение от ShaggyDoc Для тех, кто на дробь делить не умеет - 2:1

Это для всех. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть список масштабов.

[VitalyAF]

К сожалению в AutoCAD нет столь простой и необходимой вещи...

В вертикалках есть такой, м.б. в новый Autocad такой диалог надо запросить!?

[ShaggyDoc]

В вертикалках есть такой, м.б. в новый Autocad такой диалог надо запросить!?

У кого запросить-то? У фирмы? Так они прекрасно знают, что это нужно. Но не делают специально, чтобы к своим же "вертикалкам" внимание привлечь. Зато каждый год "на год раньше срока" выпускают очередную версию с минимальными полезными улучшениями или бесполезными "улучшениями" в соответствии с текущим витком моды, и раз лет в пять - с радикальными изменениями.

Сколько лет понадобилось, чтобы аннотативность добавить? Или "генерализацию" ширины линий? А ведь в других системах это с рождения имеется.

[VitalyAF]

Одно дело знать, а другое дело когда тебя об этом настойчиво просят и не какой-то там крендель, а куча народу!
Переведите кто-нить на англ. язык и щас прям зафигачим... пока опрос идёт.

[posetitel]

Может быть не совсем по теме, но как раз тут стали обсуждать совмещение чертежей разных специальностей в одном файле.

Такая ситуация: у генпланиста единица чертежа равна метру. У строителя единица чертежа равна миллиметру. Когда строитель подгружает чертеж генплана (вставляет как ссылку), то слетают масштабы линий. Т.е. если здание на плане показано штриховой линией, линия получается состоит, например, из 5 штришков. Когда этот чертеж использовать как подоснову и на нем работать строителю, то линия здания уже будет из 5000 штришков.
Понятно, что если я при загрузке чертежа укажу масштаб 0.001 или введу значение переменной INSUNITS = 0.001, то количество штрихов останется, как и было на генплане 5 штук, но тогда и работать тоже придется в метрах (единица чертежа будет равна метру).
Штриховка области здания при этом как отображалась на чертеже генплана, такой же и отображается на чертеже строителя, т.е. если у генпланиста пять косых линий, то и у строителя тоже также будет 5 линии, а не 5000
Можно ли сделать, чтобы при вставке смежного чертежа с линиями было как и со штриховкой, т.е. масштаб линий также увеличивался кратно, а не оставался прежним?
Для понимания файлы прилагаю

[VitalyAF]

Публикуйте проект со вспомогательными файлами и указывайте в настройках что-то типа все файлы в одной папке, с архивированием.
Заказчик должен распаковать проект как в исходном виде - в папке, НЕ переносить! Тогда при открытии единицы изм. и все остальные настройки будут как в оригинале! Autocad в первую! очередь ищет настройки рядом с открываемым файлом, а потом! уже по своим путям.
ЗЫ
Тема поднималась уже и обсуждалась подробно...
Если заказчик постоянный, то договоритесь обо всём, о папках и путях в т.ч.
Что здесь не так? Настройки по умолчанию, Autocad 2022



Анатативностью поиграть?

[posetitel]

Вы совсем не в ту степь.
Конкретно по вопросу: на файле "чертеж строителя" нет пунктира.

[VitalyAF]

Сообщение от posetitel Вы совсем не в ту степь.

Это почему же, очень даже в ту...!

[posetitel]

Ах, вон что!
Спасибо
Но теперь проблемы с оформлением в листах, пунктир видно только в модели.

[v.psk]

posetitel, psltscale?

[VitalyAF]

Сообщение от VitalyAF Это почему же, очень даже в ту...!

Сообщение от posetitel Но теперь проблемы с оформлением в листах, пунктир видно только в модели.

#31+#29!+ справку форум читайте на английском, хотя и здесь вы не частый посетитель!

[posetitel]

v.psk, psltscale = 0.
Да, если изменить на 1, то на листах будет виден пунктир, но это не совсем корректный выход из ситуации.
Во-первых, тогда уплывут другие линии, которые уже я чертил, а не генпланист,
Во-вторых, я черчу в модели, а оформляю в листах, поэтому все, что в модели должно точно также отображаться в листах, но с масштабом, а при применении psltscale 1 масштаб линий начнет гулять.
VitalyAF, намекните, хотя бы, какую конкретно тему подробнее почитать.

[VitalyAF]

Сообщение от posetitel VitalyAF, намекните, хотя бы, какую конкретно тему подробнее почитать.

Комплект, формирование комплекта...
Указав папку для комплекта, все пути внешних ссылок переопределятся, можно согласовать пути с заказчиком...

[VladiT]

Сообщение от VitalyAF Комплект, формирование комплекта... Указав папку для комплекта, все пути внешних ссылок переопределятся, можно согласовать пути с заказчиком...

Точнее, все компоненты файла будут собраны в ZIP-файл, который после распаковки у заказчика создаст папку, где и будут находиться все эти компоненты. А Автокад по умолчанию ищет компоненты сначала в той же папке, где и сам файл. И в силу этого, всегда их найдет после распаковки полученного ЗИПа.
Кстати, при формировании комплекта есть еще и опция написания сопроводительной записки (в окне ETRANSMIT внизу поле для такого текста). И при распаковке ЗИПа в полученной папке будет README.TXT с этой сопроводиловкой, где можно написать что-то полезное получателю.

[VitalyAF]

Сообщение от VladiT Точнее, все компоненты файла будут собраны в ZIP-файл

Он не дурак, сам прочитает, надеюсь! см.#29

[posetitel]

Товарищи, решительно не понимаю, как связано формирование комплекта для передачи заказчику и моя проблема с масштабом типа линии. На всякий случаю сформировал комплект, прикладываю к сообщению.
Проблему с тем, что штрихи, которые были видны на генплане и не видны у строителя, не решена.
Предложенное решение с масштабом аннотаций помогает для модели, но в листах все опять слетает.

[VitalyAF]

>posetitel
У вас в примерах с миллиметрами вставлен xref с метрами...
В общем сделал свой пример, шаблоны и настройки, всё из коробки!
1-ый файл - 1:1 в модели прямоугольник тип линии Hidden
2-ой файл - копия 1-го с изм. размерами прямоугольника
3-ий файл ваш пример с метрами
Что я с ними сделал :
а) создал новый файл по шаблону acadiso.dwt
б) вставил xref 1-ый файл
в) в units изменил ед. измерения для xref - метры
г) вставил xref 3-ий - ваш файл с метрами
д) вернул настройки units в мм
е) вставил 2-ой файл xref см. рис. 1
ж) создал нов. лист см. рис.2 с видовым экраном масштаб 1:1




Всё ок!
Следите за Standard Scale (настройте в шаблоне)
Выводы: ...

PS
Комплект зачем?..., приложите нормальный пример с генпланом (можно небольшой кусочек) и архитектурный маленький кусок реального проекта , о ком речь идёт! Комплект по любому пригодится... потому как за масштабом линии пойдут типы линий, шрифты, толщины и проч... лабуда!
PS
...Хотя просто куски двух файлов не годятся, нужен именно проект генплана в Комплекте! Потом из комплекта в генплане убрать бОльшую часть, оставить немного, с ссылками, если большие, проделать то же и с ними! Ну а арх. проект не нужен, просто в чистый файл по шаблону acadiso в мм сгодится.
Цель - получить на удалённом компе в файле с ММ вн. вид xref в М один в один как на оригинале!