[Ипсилон]

Нет понимания - как рационально устраивать плиту пола 1 этажа по грунту. технологическая нагрузка нормативная 1,3тн/м2. Под плитой 20м суглинка 2й степени просадочности - сухого.
при сетке колонн 9х12 хотим опереть ее на балки - а те в свою очередь на фундаментные стаканы. Но выходит дороговато.
Может кто сталкивался с подобной проблемой?

[vanAvera]

Сообщение от Kazancev Принципиально два вопроса: 1. Необходимо ли для плиты пола на просадочных грунтах второго типа делать искуственное основание или можно опирать плиту на природный грунт и при этом не завязывать с каркасом? 2. При толщине просадочной толщи 19-20 м и просадке от собственного веса 18,12 см. какой вариант выбрать усиление грунта (грунтовые сваи, цементация, частичная замена грунта с устройством грунтовой подушки) либо завязать плиту с каркасом и опереть на сваи (посредством балок передача назрузки на ростверки или устройство дополнительных промежуточных свай под плиту)?

Очень интересная ситуация - и заказчик и подрядчик в одной ветке. Побольше бы таких обсуждений!
Мнение:
1. Однозначного ответа нет. С каркасом завязывать ничего не нужно, чтобы не усложнять схему. Но можно и завязать, только расчет будет сложнее, а в некоторых местах потребуется армировать посерьезнее.
Искусственное основание - железный вариант, но если делать короткие сваи или усиление цементацией либо jet-groutingом - то все равно смотреть просадку оставшейся толщи. Усиливать все 20 метров - это очень дорого. В любом случае чтобы выбрать - нужно сделать расчет на просадку при локальном замачивании, посмотреть получающееся армирование и деформации плиты. Если прогиб плиты в "просевшем" месте устраивает, арматуры - терпимо, раскрытие трещин - в норме - все хорошо. Это может получиться и при плите на грунте, а если не получится - то нужно подбирать толщину усиливаемого основания.
2. Почти уверен, что при расчете просадки не учитывался вес плиты пола и полезной нагрузки, а также влияния напряжений от колонн, передающихся через сваи на грунт. Какой выбрать вариант и даже как это сделать - см. предыдущий пункт, а вот какой получится дешевле и быстрее - зависит от наличия техники у подрядчика, свойств грунта, сроков, мнения заказчика.

Общее мнение: 20 метров просадочного грунта (тем более 2 группы) - это сложные геологические условия, а желание сделать с наскока и без привлечения специалиста - совершенно понятно, но порочно. Если нетрудно, напишите об итоговом решении. И в процессе эксплуатации, если есть возможность - сообщайте как и что.

[bonacon]

Сообщение от vanAvera 2. Почти уверен, что при расчете просадки не учитывался вес плиты пола и полезной нагрузки, а также влияния напряжений от колонн, передающихся через сваи на грунт.

А с чего вы это взяли? Но если вы правы, тогда только

завязать плиту с каркасом и опереть на сваи посредством...дополнительных промежуточных свай под плиту

ибо результат цементаций и джет-граутинга, в наших российских условиях, очень сильно зависит от подрядчика Могут такого наколбасить, что хуже станет.

[vanAvera]

Сообщение от bonacon А с чего вы это взяли?

Просто предположил. Не так важно, на самом деле.
А насчет

Сообщение от bonacon завязать плиту с каркасом и опереть на сваи посредством...дополнительных промежуточных свай под плиту

то все, что я думаю расписано в #21 . Если расчет сделать некому, некогда, нет финансовой возможности, а рисковать не хочется - то предложение "повесить" плиту на столбчатые ростверки - единственное (кроме, разумеется, классического "а ну его нафиг, и так сойдет"), но затраты на плиту и балки будут значительно выше, о чем я, впрочем, уже писал. И все равно арматуру надо ставить по расчету, а не "по разумению", да и толщины элементов тоже сознательно принимать.

[bonacon]

Сообщение от vanAvera И все равно арматуру надо ставить по расчету, а не "по разумению", да и толщины элементов тоже сознательно принимать

Ну тут точно придется, вон заказчик какой бдительный и активный Глядишь еще и коэффициент армирования сам пересчитает и проетировщикам пистонов понавставляет. А как хорошо принять все не считая с пятикратным запасом Эх!

[Ипсилон]

Всё уже сделали и навставляли. все равно дороговато выходит. Тут вопрос в том что - какие могут быть эффективные альтернативы

[di12]

offtop

Сообщение от Ипсилон составные сваи 21м - прорезают всю толщу, рассчитаны с учетом негативного трения и с учетом нагрузок от плиты пола

раз сваи кто-то рассчитывал "с учетом нагрузок от плиты пола", то наверное этот кто-то и решение устройства пола давал, да и ответственность за надежность здания этот кто-то и несет....
А Вы предлагаете что-то улучшать, не спросясь автора проекта?
Крайне спорное и неоднозначное решение.

Сообщение от Ипсилон все равно дороговато выходит

а смета в проекте присутствовала?
по теме:
1. чудес не бывает.
2. строить следует согласно выданной рабочей документации, без отклонений.....

[Ипсилон]

надо будет - найдем другого автора для другого проекта. Вопрос в принципиальном решении, а не в том - кто будет разрабатывать.
а по стоимости - чтобы разработать документацию - нужно понимать что мы будем разрабатыват в этой документации. До сих пор понимания нет. работы по балочной плите приостановлены в настоящее время до принятия решения.

по п.2. - Вы прямо капитан очевидность.

[vanAvera]

Сообщение от Ипсилон Вопрос в принципиальном решении, а не в том - кто будет разрабатывать.

Не бывает идеального решения. Конкретный случай - конкретные варианты.

[Ипсилон]

Итоговое решение - обычая плита пола по грунту.
Контрольная точка выводов исходя из затрат на эксплуатациию объекта - январь, 2015г.