Помогите грамотно решить не стандартный узел? - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите грамотно решить не стандартный узел?

Помогите грамотно решить не стандартный узел?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2012, 14:11
Помогите грамотно решить не стандартный узел?
camorra
 
Ярославль
Регистрация: 22.11.2011
Сообщений: 53

Конвейерная галерея. Утепляется снаружи сэндвичем. Почему снаружи - так захотелось вышестоящим. А по стандартной схеме преимущественно утепляется изнутри. Поэтому приходиться уходить от стандартного узла - и выпускать балку пола наружу за ось фермы, чтобы закрепить фахверк. Привожу узелы из серии и свой. Вопрос возник в передаче усилия от балки на пояс фермы.
По серии усилие передается через фасонку, теперь этого не получиться и беспокоит устойчивость полок уголков. И вообще большая ли разница между узлами в передаче усилий? Дайте грамотный совет пожалуйста.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: uzel.jpg
Просмотров: 400
Размер:	98.6 Кб
ID:	92961  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Uzel2.jpg
Просмотров: 284
Размер:	53.8 Кб
ID:	92962  

Просмотров: 7444
 
Непрочитано 20.12.2012, 00:05
#21
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003


Цитата:
Сообщение от camorra Посмотреть сообщение
Ай да полемика разразилась
Какая тут полемика!?
Полемика- это когда поляки в рамках разработки КМД "попросили" перевести диновские сортамены в ГОСТовские
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Монтаж силосов СЛ1.jpg
Просмотров: 117
Размер:	91.0 Кб
ID:	93031  
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 00:14
#22
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от camorra Посмотреть сообщение
А страничку не подскажете?
Имейте совесть. Инструкция отсканирована и выложена в Download. Там всего страниц 50 и 1,5 посвящены расчетам.

Цитата:
Сообщение от camorra Посмотреть сообщение
Может просто забить и вварить косынки в уголках?
А вот этого я бы не советовал, если швы будут поперек основных усилий в поясе.

Еще посмотрите серию 3.016-1 "Неотапл трансп-рные галереи 18-24-30 м" узел 22. Может решит Вашу проблему.
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2012, 00:23
#23
camorra


 
Регистрация: 22.11.2011
Ярославль
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
А вот этого я бы не советовал, если швы будут поперек основных усилий в поясе.

Еще посмотрите серию 3.016-1 "Неотапл трансп-рные галереи 18-24-30 м" узел 22. Может решит Вашу проблему.
А вот это вот, куда более актуальнее, как я это проглядел? Так то оно будет куда лучше ZVV спасибо большое.

Всем очень благодарен и признателен

Упс, поспешил))) Проблема с утеплением пола тогда получается на углу.

Последний раз редактировалось camorra, 20.12.2012 в 00:31.
camorra вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 02:17
#24
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
А до этого за что цеплялся?
И Коляну.....
1. СССР был достаточно интересной страной со своеобразной экономикой.
1.1.. Утеплять снаружи- менее технологично
1.2. Фасонку сделали сбоку, потому, что это технологично. Когда будет разарбатываться предложенный узел, автор столкнется с некоторыми технологическими трудностями при сборку фермы( подумайте, каким образом будет проварены швы между фасонкой и уголками)
1.3. Вы желаете, чтобы вам еще и векторочки с действующими силами разрисовали.
1.4. По поводу разрушенных галерей...В этом году на НПЗ уже 800 тонн отправили, и до того...каждый год....
Да делайте что хотите, Вы же 800 тонн запроектировали в этом году
Колян вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 08:13
#25
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Всё это хорошо, но есть одно "но": перекрытие конвейерной галереи нельзя закрывать снизу.
1 Балки перекрытия должны быть открыты для визуального осмотра снизу.
2 При возможных и неизбежных протечках кровли под перекрытием будет скапливаться вода.
3 Под перекрытие неизбежно будут попадать фрагменты транспортируемого продукта.
4 Не упоминаю возможность наличия гидросмыва...
Коррозия металла- вещь серьёзная
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 09:16
#26
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003



Нет, мил человек, мы делаем все по уму.
А Вы что по сути вопроса можете сказать?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 09:24
#27
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Так, мил человек, я по существу и сказал, что пол галереи следует утеплять, над балками.
Раз по уму- значит по уму.
весь конвейер будет висеть на болтиках и уголочках.

Последний раз редактировалось Хмурый, 20.12.2012 в 09:35.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 09:32
#28
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Так, мил человек, я по существу и сказал, что пол галереи следует утеплять, над балками.
Раз по уму- значит по уму.
Смотрите внимательно как они утеплить горизонтальный положили, между полками двутавра...

Кстати, в серии в самом начале есть описание расчета, который Вам camorra нужно будет выполнить, чтобы внести свои изменения в серию, а то мало ли вдруг где усилия увеличились... но говорю дело тут не только в решении узла на прочность.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 09:32
#29
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003



Ваши аргументы, мягко говоря, спорны.
1. Визуальный осмотр может быть обеспечен несложными конструктивными мерами.
2. Воду нужно убирать в любом случае. А вот "неизбежность протечек кровли"... это круто.
3. И что? Все равно нужно убирать....
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 09:54
#30
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Ваши аргументы, мягко говоря, спорны.
1. Визуальный осмотр может быть обеспечен несложными конструктивными мерами.
2. Воду нужно убирать в любом случае. А вот "неизбежность протечек кровли"... это круто.
3. И что? Все равно нужно убирать....
это не аргументы, это- жестокая проза жизни.
Ещё существуют особые нагрузки на конвейерные галереи.

Последний раз редактировалось Хмурый, 20.12.2012 в 10:08.
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2012, 16:49
#31
camorra


 
Регистрация: 22.11.2011
Ярославль
Сообщений: 53


Всем добрый день! Всем благодарочка за советы!

Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Всё это хорошо, но есть одно "но": перекрытие конвейерной галереи нельзя закрывать снизу.
1 Балки перекрытия должны быть открыты для визуального осмотра снизу.
2 При возможных и неизбежных протечках кровли под перекрытием будет скапливаться вода.
3 Под перекрытие неизбежно будут попадать фрагменты транспортируемого продукта.
4 Не упоминаю возможность наличия гидросмыва...
Коррозия металла- вещь серьёзная

То, что балки должны быть открыты для осмотра, предлог убедительный - не спорю.
А если сделать, например по середине прохода съемный настил? Будет выходом из ситуации?


Ну на счет протечек то это жестко, да и ляд бы с ними - уберем.

Внесу немного конкретики.
Вода там и без протечек будет, т.к. продукт влажный, и в определенном месте будет участок
с промывкой ленты в зоне холостой ветви, так что влага по-любому будет разноситься на протяжении всего конвейера.
Но это будет осуществляться в специальный лоток посередине - вообщем мероприятия на этот счет предусмотрены.
Сам же песок, будет сыпаться наружу через отверстия в полу (под галереей открытый склад готовой продукции).

Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Так, мил человек, я по существу и сказал, что пол галереи следует утеплять, над балками.
Раз по уму- значит по уму.
весь конвейер будет висеть на болтиках и уголочках.
Что значит на болтиках и уголочках?

Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Смотрите внимательно как они утеплить горизонтальный положили, между полками двутавра...
Да это условно так показал. На самом деле профлист на полки, потом на него пенополистерол, сверху по балке стальной настил.

Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Кстати, в серии в самом начале есть описание расчета, который Вам camorra нужно будет выполнить, чтобы внести свои изменения в серию,
а то мало ли вдруг где усилия увеличились... но говорю дело тут не только в решении узла на прочность.
Расчет уже выполнил! Тут больше к узлу вопрос относился. Был шарнир, я дал шарнир, только вот засомневался в полках уголка (который нижний пояс),
не будет ли местной потери устойчивости?

Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Ещё существуют особые нагрузки на конвейерные галереи
Опять вы про расчеты?
camorra вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 18:42
#32
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Цитата:
Сообщение от camorra Посмотреть сообщение
Опять вы про расчеты?
При обрыве ленты, например, Вы не отделаетесь 4,2 тс на балку...

Последний раз редактировалось Хмурый, 20.12.2012 в 19:40.
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2012, 19:48
#33
camorra


 
Регистрация: 22.11.2011
Ярославль
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
При обрыве ленты, например, Вы не отделаетесь 4,5 тс на балку...


По пособию для проектирования конвейерных галерей
"величина усилия от обрыва ленты принимается условно, независимо от числа лент, равной 100 кН при ширине ленты 1000 мм и менее....Усилие передается на перекрытие через стойки конвейера по направлению движения верхней ветви ленты и может быть приложено в любом месте по длине галереи."
Я так и сделал, единственное, что я разбил эти 10 тс, и приложил по 5тс в местах креплеия стоек, вот что получилось.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: усилие.jpg
Просмотров: 79
Размер:	96.4 Кб
ID:	93102  Нажмите на изображение для увеличения
Название: эпюры.jpg
Просмотров: 74
Размер:	170.4 Кб
ID:	93103  
camorra вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите грамотно решить не стандартный узел?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
помогите решить момент инерции slavyxa Конструкции зданий и сооружений 7 05.05.2012 17:47
Узел оголовка стойки из квадратной трубы. Помогите советом. Kvush Конструкции зданий и сооружений 4 04.05.2012 12:00
Как решить такой узел? SanjkaK Конструкции зданий и сооружений 24 15.03.2012 17:39
Помогите, узел! *Tasya* AutoCAD 26 14.07.2007 00:24
помогите решить задачку на ЛИСПе? Nastya_Cher LISP 2 21.03.2007 22:58