[maks_ПГС]

Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста молодому строителю - вертикальные швы в кирпичной кладке нужно полностью заполнять? Или обычно заполняется только наружняя и внутренняя вертикальная часть шва, м/у рядами кладки? Толщина стены 1,5 кирпича..

[Pavel_V]

Сообщение от иваниваныч Нужно. И сложного ничего в этом нет (5 см - не 25). Одна анкеровка целостность стены не обеспечит, тем более, высота запредельная.

Высота кладки 10-12 м. 3-4 этажа. Какая запредельность высоты? Просто старая кладка имеет вогнутость небольшую. Проблема в том, что подрядчики промолчали о проблеме и выкатили ее, когда до половины дошли уже. Максимальная толщина шва получится в середине и потом сузится. Пока попросил отснять новую кладку, может это подрядчики сами "пузо" сделали. Раствором только стену утяжелять и еще больше распирать наружный слой, ИМХО.

Сообщение от MAG37 А вот помнится в литературе, а может и нормативке какой говорится что оставлять вертикальный швы в забутовке стены даже полезно с точки зрения теплотехники

В трехслойных стенах пустоту заполняют утеплителем. Если перевязано нормально, то и стоять будет.
Может все таки ссылки на нормативку кто найдет? Что-то я таких случаев не встречал.

И еще. Это капремонт. Делается все без проекта по дефектным ведомостям. Я недавно на объекте.

[Alkor527]

Из СП 15:

9.5 Для повышения сопротивления теплопередаче стен из сплошной кладки, возводимой из кирпича, камня и мелких блоков, кладку стен допускается выполнять с уширенным швом шириной не более 50 мм между лицевым и основным слоями кладки, заполняемым эффективным утеплителем.

Если стена когда-то была цельная, а вы сняли один ряд (слой) кирпича, то для устойчивости лучше восстановить его сделав между старым и новым слоями раствор.
И если оставите между слоями пустоту без ее вентиляции, в ней в итоге будет копиться влага и стена спасибо не скажет.

[иваниваныч]

Сообщение от Pavel_V Может все таки ссылки на нормативку кто найдет? Что-то я таких случаев не встречал.

Таких случаев никто не встречал и нормативки на них нет. Вам надо обеспечить цельность стены, соединив старый слой с новым, а Вы хотите на гибких связях кладку вывесить (пусть и не всю). Так для гибких связей 12 м слишком много. 5 см раствора стену не утяжелят, зато связи от коррозии будут защищены хоть как-то. В воздушной прослойке влага будет гулять туда-сюда, как правильно Alkor527 написал.

Сообщение от Pavel_V Проблема в том, что подрядчики промолчали о проблеме и выкатили ее, когда до половины дошли уже.

Они и сами могли не видеть сначала. Глазом снизу такое не ловится.

[Tyhig]

На чём стоит первый нижний наружный кирпич ? Есть ли четверть при опирании ? Надёжно ли опирание ?

Слой 6 м без перевязки и гибких связей отвалится, тем более догруженный сверху ещё 6 м. Что его держит от вывала на улицу ?
Нужно добавлять креплений. Возможно ж.б. пояс с анкерами, связями, петлями.

[Pavel_V]

Сообщение от иваниваныч Они и сами могли не видеть сначала. Глазом снизу такое не ловится.

Как это не видели? Они до половины дошли и даже выше.

Сообщение от иваниваныч Вам надо обеспечить цельность стены, соединив старый слой с новым, а Вы хотите на гибких связях кладку вывесить (пусть и не всю).

Что вывесить? НАружный слой стоит на фундаментной балке. Из плоскости его держит арматура. В чем проблема то? Где он висит?

Сообщение от Alkor527 И если оставите между слоями пустоту без ее вентиляции, в ней в итоге будет копиться влага и стена спасибо не скажет.

Кирпич имеет хорошую паропроницаемость (вернее швы). Выветрится все быстро. Утепление неактуально, там окна 70% площади, через них теплопотери будут в сто раз выше. По сути и не стена это, а простенки между окнами...

ПРоблема-то больше финансовая. У них затраты выросли из-за перерасхода раствора. Отсюда срач. И да, денег нет как всегда. Удорожание им оплачивать не будут. Да и пока съемки нет даже, может они сами накосячили.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Alkor527 Из СП 15: Цитата: 9.5 Для повышения сопротивления теплопередаче стен из сплошной кладки, возводимой из кирпича, камня и мелких блоков, кладку стен допускается выполнять с уширенным швом шириной не более 50 мм между лицевым и основным слоями кладки, заполняемым эффективным утеплителем.

Какой утеплитель то принимать в этом случае?
Сразу говорю, что теплопотери через эти стены не особо актуальны.

[иваниваныч]

Слово "вывесить" употребил неправильно. Надо было "закрепить". Но по сути ничего не меняется - на гибких связях, ничем не защищенных от коррозии, при такой высоте кладку делать опасно. Денег нет - это не аргумент. Собственно, дело Ваше, непонятно только зачем тему было заводить, если сами всё уже решили.

[yarrus77]

Сообщение от MAG37 А вот помнится в литературе, а может и нормативке какой говорится что оставлять вертикальный швы в забутовке стены даже полезно с точки зрения теплотехники

уменьшить сопротивление воздупроницанию? и, как вариант, ухудшить ситуацию с влагонакоплением. А еще у Фокина сказано, что пустоты хороши в зоне отрицательных температур.
Но тут больше обратить внимание на требование в СП 15.13330 и 327.1325800 по высоте этой облицовки.

[MAG37]

Сообщение от yarrus77 уменьшить сопротивление воздупроницанию? и, как вариант, ухудшить ситуацию с влагонакоплением. А еще у Фокина сказано, что пустоты хороши в зоне отрицательных температур.

убрать мостики холода. сам по себе воздушная прослойка - теплоизолятор

[Alkor527]

Сообщение от Pavel_V Кирпич имеет хорошую паропроницаемость (вернее швы). Выветрится все быстро.

Не выветрится! Для проветривания нужны вентзазоры в вертикальных швах облицовки. А связи в таком случае из оцинкованной стали делаются или СПА.

Сообщение от Pavel_V НАружный слой стоит на фундаментной балке. Из плоскости его держит арматура.

Сгниет эта арматура со временем.
Не надо вам делать воздушную прослойку и утеплитель никакой пихать в зазор не надо. Ссылку на СП 15 я написал в ответ MAG37.

Сообщение от Pavel_V Сообщение от MAG37 А вот помнится в литературе, а может и нормативке какой говорится что оставлять вертикальный швы в забутовке стены даже полезно с точки зрения теплотехники

Вам нужно объединить в одну конструкцию старую кладку и новую, иначе могут быть (и скорее всего будут) проблемы по устойчивости.
Да и вообще, на высоту 12м не допускается облицовочный слой на гибких связях (п.13.12 СП 327)

Сообщение от Pavel_V У них затраты выросли из-за перерасхода раствора. Отсюда срач.

Проблемы подрядчика. Нужно было заранее съемку стены делать, плоскостность проверять и доп. затраты выставлять.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Pavel_V Вместо этого возводится новый наружный слой из силикатного кирпича.

1. Чем вызвано массовое разрушение лицевого слоя кладки?
2. Как обеспечивается перевязка лицевого слоя с существующей кладкой?
3. Стена несущая или самонесущая?

[Pavel_V]

Сообщение от Старый Дилетант 1. Чем вызвано массовое разрушение лицевого слоя кладки? 2. Как обеспечивается перевязка лицевого слоя с существующей кладкой? 3. Стена несущая или самонесущая?

1. Стояло без ухода. Замачивание, промерзание и т.д.
2. Арматура забивается.
3. Самонесущая. Здание каркасное.

[yarrus77]

Сообщение от Pavel_V Арматура забивается.

мда, отвалится ваша прилепка. Осенью влажность кладки увеличится, особенно в местах гд забита арматура, а потом зимой проморозит. Пяток лет забитая арматура расшатается и прилепыш волной пойдет.

[Tyhig]

Pavel_V,
Арматура с обоих концов должна быть заанкерована.
В стену на клей по каталогам фирм(200-300 мм), к улице - петля. Диаметр 6 мм А400С, петля диаметром 150-200 мм. Шаг петель около 600х600 мм.
Но и этого не хватит против промораживания или осадок.
Нужен расчёт стены в целом. И хоть какое-то понимание, какие напряжения будут по контакту слоёв от изменения напр.деф.состояния. Таких расчётов нет, но оценочно, пальцем в небо порядок величин можно попытаться угадать.
Насчёт отколупывания от влаги - я даже не знаю. Только высушить стену, сделать вент каналы в новом слое и исключить новое замачивание. Но с точкой росы хз. От неё тоже будет влага конденсироваться.