[Saha]

Добрый день! имеется база, в расчете пространственном просчитан каркас с жесткими узлами. В проекте запроектирована такая база. 1 этажное промздание 36х36м. Сейсмика 8 баллов. Ветровой район-IV. шаг рам 6 м. возможно ли считать данную базу жесткой и на глазок до каких усилий она жесткой будет??

[master_luc]

Сообщение от Бахил Да чё там сложного? Берёшь рубанок и строгаешь. Правда, если плита большая, то лучше шлифовочной машиной. Помню пол паркетный строгал... В углы только тяжело подлезть.

ЛОЛ!!!
Зачет

[Варанчик]

Сообщение от Arikaikai а как самоидентифицироваться в этой системе?

Кто ставить подобную хрень - проектант, кто не ставит - конструктор
И сразу виден уровень

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Бармаглотище плиты и прочие плоские детали большой площади фрезеруют

Большой -- это какой?

[Бармаглотище]

И что? мало ли кто эту надпись сделал. Может, человек на заводе-то никогда не был. Серии - это далеко не истина в высшей и последней инстанции.
А если я двутавр для колонны дисковой пилой отрезал - зачем мне фрезеровать торец?
А если у меня плита без мехобработки проходит под щуп 0.3 (что вполне реально, особенно при больших толщинах) - зачем мне вообще с ней что-то делать?
Однако ж там безапелляционнно написано - фрезеровать и строгать, что очень прилично увеличит себестоимость изготовления (это дорогие операции).

Offtop: залезь на ютуб и посмотри работу фрезерного станка и строгального. Даже визуально увидишь разницу в производительности

[Tamerlan_MZO]

Десяток последних постов говорит, что строгать -- для гуманитариев, а фрезеровать -- высший пилотаж проектирования) А некоторые настолько уникальны, что им вообще ничего из вышеперечисленного не нужно.
Отсюда и вопрос. Большой -- это какой?

Сообщение от Бармаглотище Нормальные люди плиты и прочие плоские детали большой площади фрезеруют

Ведь хочется быть нормальным)

Tamerlan_MZO, чтоб быть нормальным, нужно давать, наверное все-таки какие-то желаемые параметры пластины, а не указания, на какой станок в цеху кого тащить. А то так можно докатиться и до указания, какими роликами прокатывать двутавры, откуда добывать руду, сколько платить уборщице и как правильно распоряжаться нефтью в стране.

Вы ж не указываете, как делать отверстия в пластинах, Вы указываете просто "отверстие ф23". Чем они его сделают и какими соображениями при этом будут руководствоваться - не Ваша головная боль.

Понятно, что способ мехобработки поверхностей трения в КМ-е указывается. Но в первую очередь потому что он влияет на расчет. И еще одно исключение - соединения с фрезерованными торцами, которые совершенно четко выделены в СП 16.

Бармаглотище, дай ссылки на правильные ролики. А то где ни смотрю - строганием плит никто не занимается, а фрезеровка какой-то мучительно медленный процесс, который, кажется, вообще не движется, если смотреть видяшки.

[Варанчик]

Интересно, а зачем вообще плиты в данном случае строгают или фрезеруют? Этому есть какое-то разумное объяснение?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Arikaikai чтоб быть нормальным, нужно давать, наверное все-таки какие-то желаемые параметры пластины

Абсолютно с этим согласен. И мы указываем самый главный параметр, который и принимаем в расчетах -- это толщину плиты. Но, нормативный документ предписывает указывать требования к обрабатываемым поверхностям.
И кого-то вполне устраивает фраза "плотно пригнать", а кому-то нужно указать, что строгать, а что фрезеровать.

Сообщение от Arikaikai а не указания, на какой станок в цеху кого тащить

А вот это, от нас требуют) И заметьте, не безосновательно.

Сообщение от Ильнур Если колонну отрезать газорезкой и пришпандорить кривой лист из-под гильотины, то контакта не получится.

Так давайте же вместе разберемся, к какому станку тащить плиту.

Сообщение от Tamerlan_MZO А вот это, от нас требуют)

требование к поверхности - это грибовидность, неровности, шероховатость даже, если хотите, но не наименование станка.

[Варанчик]

Сообщение от Tamerlan_MZO Но, нормативный документ предписывает указывать требования к обрабатываемым поверхностям. И кого-то вполне устраивает фраза "плотно пригнать", а кому-то нужно указать, что строгать, а что фрезеровать.

Нормативно это описывается шероховатостью поверхности и допусками формы и расположения поверхности.

Но сейчас опять крик поднимут, мы о таком и не слышали

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Arikaikai требование к поверхности - это грибовидность, неровности, шероховатость даже, если хотите, но не наименование станка.

Согласен. Неудачный пример привел). Двояко понимается)

[Meknotek]

А еще в чертежах по выходным и праздникам можно указывать "плиту фрезеровать", а по будням, или если сильно достали в цехе - "строгать" (... в особо запущенных случаях приписку - "с двух сторон")

[IBZ]

Сообщение от Варанчик Интересно, а зачем вообще плиты в данном случае строгают или фрезеруют? Этому есть какое-то разумное объяснение?

При гарантированно плотном примыкании колонны к плите напряжение в сварных швах, определяемые от момента и продольной силы вычитаются (в зоне сжатия передача усилия происходит непосредственно по схеме колонна-плита, а не через сварной шов), а при иных вариантах - суммируются (передача всех компонентов НДС через шов). Иногда это существенно, иногда нет...

[Варанчик]

IBZ, не, это понятно. Но указание самой обработки "фрезерованием" или "строганием" не обеспечивает данных требований. Данные требования обеспечиваются, повторю, требованиями к шероховатости поверхностей и требованиями к допускам формы расположения поверхностей. Если этим требованиям торец колонны и плита соответствует, зачем фрезеровать или строгать? Но требования же не указаны... поэтому хрен сними, пусть все строгают и фрезеруют, а там уж... в общем я в чертеже написал, отвалите

[wasilij1973]

Исторически так сложилось.
Ранее для исполнителей на чертеже обязательно указывался метод обработки детали (сверлить, развернуть, строгать, фрезеровать, полировать, клеить и т.п.).
Затем (точно когда не скажу) в ЕСКД было приписано: ЗАПРЕЩАЕТСЯ указание технологии обработки в чертеже (т.к. технологии ушли вперед и стали разнообразны), кроме случаев, когда только эта технология может обеспечить выполнение технических (конструкторских) требований.
Т.е. указываются допуски и чистота поверхности, марка клея или тип сварки... но в СПДС допуски и чистоту ставить не принято...

Offtop:

Сообщение от Варанчик Данные требования обеспечиваются, повторю, требованиями к шероховатости поверхностей

какой должна быть шероховатость опорной плиты и торца колонны чтобы обеспечить полную передачу усилия через торец? Какой она должна быть, чтобы НЕ обеспечить передачу?

[wasilij1973]

Сообщение от Arikaikai шероховатость

Я бы указал пятно контакта в % (по расчету), допуск на перпендикулярность и Ra2.5.

Offtop: wasilij1973, почему 2.5? Почему не 10, не 100?

[Варанчик]

Сообщение от wasilij1973 и Ra2.5

Т.е. ты предлагаешь строгать предварительно, а потом в чистоту еще страгать?
Или... строгать предварительно, а потом делать чистое фрезерование?
Не, а может заложить еще предварительное шлифование?

Offtop: Варанчик, дык сколько?