[Sqglib]

Я знаю, что рядом есть аналогичная тема, но лезть туда со своими вопросами как-то не очень удобно, поэтому создаю отдельную тему.

Проектирую монолитное перекрытие. Размеры в осях 8 на 7,3 метров. Бетон В20, арматура A400, толщина плиты 20 см, защитный слой 4 см. Расчетная нагрузка (грубо) 1 тонна на метр квадратный (собственный вес, конструкция пола, люди). Рабочую арматуру располагаю вдоль короткого пролета и получаю 13,3 кв.см на 1 метр сечения (диаметр 16 с шагом 15 см). Считаю руками по СП.
Теперь пробую посчитать эту же плиту как защемленную по контуру. Нижняя арматура 10 мм с шагом 200 (в обоих направлениях). Верхняя арматура требуется только в приопорной зоне (12 мм с шагом 200 на длину 1,5 метра). Моменты считала ЛИРА, а армирование опять же по СП руками.

Вот нутром чую, что где-то я очень серьезно ошибаюсь.

[vanAvera]

Сообщение от mainevent100 для стыка плиты с крайней балкой кто-то использует такие "сигма"-хомуты?

Если поперечка в балке требуется из периодички - я использую. Если хватает гладкой - Гшка или Пшка.

Сообщение от eilukha - обнуляем крутильную жёсткость балки и всё.

Может, не стоит обнулять? Можно крутящий момент в балке недоучесть

[eilukha]

Сообщение от vanAvera Можно крутящий момент в балке недоучесть

- не надо его учитывать, пусть трещит.

[vanAvera]

Сообщение от eilukha не надо его учитывать, пусть трещит.

Балка на кручение? смело. лишь бы хватило поперечки.

[eilukha]

Сообщение от vanAvera смело

- а тут?:

[Лоскутов Илья]

Вот тоже интересно.

[eilukha]

В своё время разбирался с этим кручением, подкидывали где-то на этом форуме какую-то буржуйскую норму по ЖБК, там суть следующая. Есть два вида элементов с кручением: те которые обязаны его воспринять, т. к. иначе рухнет (ломанный брус, балка над проёмом консольного балкона и т. п.) и те, которые, если не воспримут кручение - ничего не будет (балки ребристого перекрытия). Так вот, для вторых кручение разрешалось не учитывать.

[Лоскутов Илья]

Продолжение

[vanAvera]

Сообщение от eilukha В своё время разбирался с этим кручением, подкидывали где-то на этом форуме какую-то буржуйскую норму по ЖБК, там суть следующая. Есть два вида элементов с кручением: те которые обязаны его воспринять, т. к. иначе рухнет (ломанный брус, балка над проёмом консольного балкона и т. п.) и те, которые, если не воспримут кручение - ничего не будет (балки ребристого перекрытия). Так вот, для вторых кручение разрешалось не учитывать.

Мысль понятная, но смущает именно 0 на кручение - фактически у вас и поперечная и продольная арматура в балке будет, и бетон что-то возьмет, поэтому крутящий момент в балке - как и момент у опоры в плите - все же появится.


Лоскутов Илья, спасибо. А что за сборник?

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от vanAvera Лоскутов Илья, спасибо. А что за сборник?

Труды института выпуск 5. НИИЖБ 1959г

[eilukha]

Сообщение от vanAvera все же появится.

- появится, но он будет на порядки(док) меньше, чем если принимать крутильную жёсткость по сопромату. Аналогичная ситуация со сварными «шарнирными» узлами в стальных конструкциях.

[vanAvera]

Сообщение от eilukha - появится, но он будет на порядки(док) меньше, чем если принимать крутильную жёсткость по сопромату. Аналогичная ситуация со сварными «шарнирными» узлами в стальных конструкциях.

Так это как раз и вопрос - насколько снижать жесткость в конструкциях с трещинами. Опять же, от уровня напряжений зависит.
Лоскутов Илья, а ты как принимаешь жесткость на кручение и жесткость плит в месте примыкания?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от vanAvera Лоскутов Илья, а ты как принимаешь жесткость на кручение и жесткость плит в месте примыкания?

Сообщение от eilukha и те, которые, если не воспримут кручение - ничего не будет (балки ребристого перекрытия). Так вот, для вторых кручение разрешалось не учитывать.

Примыкание плиты как жесткий узел.

[vanAvera]

Сообщение от Лоскутов Илья Примыкание плиты как жесткий узел.

Но балку - с нулевой жесткостью на кручение?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от vanAvera Но балку - с нулевой жесткостью на кручение?

Жесткость балки в РС учитываю, момент получаю, в расчете армирования балки(ребра) Мкр не учитываю. Это в монолите.
Со сборняком дел почти не имел, но наверное тут учел бы в расчете Мкр при большом значении по сравнению с Мизг.
Вот примерно этим принципом я пользуюсь. При наличии в балке Мкр величиной по отношению к Мизг = 0,1 несущая способность меньше чем в такой же балке без кручения на 1%. В своей практике(монолитного строительства) еще не встречал балок в которых это отношение было больше 0,2, а это снижение прочности на 7-19%(судя по испытаниям). Зная все остальные нюансы проекта и на эти цифры не обращаю внимания. А в сборняке (ИМХО) это имеет большее значение.

[vanAvera]

Сообщение от Лоскутов Илья Жесткость балки в РС учитываю, момент получаю, в расчете армирования балки(ребра) Мкр не учитываю. Это в монолите.

Спасибо. Я почти также - унифицирую балки по поперечке. Для определения усилий - 0.3/0.6, затем лировский физнелин?

[Infinum]

Посчитайте на ПРОДАВЛИВАНИЕ. И не забудьте загружение неравномерное.