[Ansair]

Выполнил расчёт стального каркаса бассейна и столкнулся с проблемой, горизонтальные связи по верхнему поясу (как я полагаю) призванные раскрепить
сжатый верхний пояс от потери устойчивости из плоскости, выполнены по серии 1.460.3-15.ЗсКМ.
Пространственный расчёт показал, что в результате прогиба данные связи просто переломали все примыкающие прогоны из плоскости.
В такой постановке прогоны не могут раскрепить верхний пояс фермы из плоскости и он не пройдёт по устойчивости на расчётные нагрузки, получается что конструкция как не крути аварийная
Но такое решение принято в серии явно не просто так, ответа в ней я не нашёл, прошу подсказать знающих людей как это в реальности должно работать

[Бахил]

Сообщение от Ильнур на плохом ватмане карандашами далеко не кохинор.

Ну тогда конешно: "пилите Шура, пилите".

----- добавлено через ~24 мин. -----

Сообщение от Ansair Выполнил расчёт стального каркаса бассейна и столкнулся с проблемой, горизонтальные связи по верхнему поясу (как я полагаю) призванные раскрепить сжатый верхний пояс от потери устойчивости из плоскости, выполнены по серии 1.460.3-15.ЗсКМ.

Неправильно полагаешь. Эта связь исключительно для передачи сейсмики с покрытия на колонны, минуя фермы. Типа жёсткого диска.

----- добавлено через ~27 мин. -----
А вот интересно: кто-нибудь смотрел эту серию?
Ильнур точно не смотрел, а то бы не лез в бутылку

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...Ильнур точно не смотрел...

Ильнур матчасть изучает в первую очередь. В т.ч. то, что серия для сейсмики, мне было известно с самого начала. А вот ты походу в серию заглянул только в концовке, раз о сейсмике заговорил наконец. Соответственно у тебя от обиды родился "Ильнур точно не смотрел" . Как ребенок, ей-богу...
Так вот, "обнаруженная" тобой сейсмика суть ГС-фермы не меняет - эта "ферма" НАВЕШАНА на прогоны, и ГНЕТ их по-страшному. В т.ч. и при землетрясении. Авторы серии рассчитывали, что отведя узел от конца прогона на 0,8 м они как бы избегают последствий этого гнутия, но чуток ошиблись. КЭ-программ же не было быстренько проверить...но вот в 2023-м проверили, и увидели наконец.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Авторы серии рассчитывали, что отведя узел от конца прогона на 0,8 м они как бы избегают последствий этого гнутия, но чуток ошиблись.

Нет. Узлы смотри. Там есть фермы, которые подвешиваются в центре шага. Просто прежде чем кричать "Всё пропало!" надо бы вникнуть в концепцию.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Нет. Узлы смотри. Там есть фермы, которые подвешиваются в центре шага. Просто прежде чем кричать "Всё пропало!" надо бы вникнуть в концепцию.

Вот в концепции и заложено "гнутье пргонов". Какая разница, каковы концепции, нагрузки, классовая принадлежность и т.д. - прогоны вовлечены в состав гс-фермы, и они ХОРОШО гнутся. Это же очевидно. И МКЭ это показывает - вот ты бы посмотел на величины выгибов, сразу бы перестал упираться.

[Ansair]

Сообщение от Бахил Неправильно полагаешь. Эта связь исключительно для передачи сейсмики с покрытия на колонны, минуя фермы. Типа жёсткого диска.

Тогда кто должен этим заняться в таком случае? Верхний пояс ферм рассчитан, на расчётную длину из плоскости 3м, по серии.
Связи по нижнему поясу ферм формирующие диск, стоят с шагом 6м, и так же с шагом 6м стоят вертикальные связи по фермам.
Прогоны стоят с шагом 3м получается что каждый второй связан с диском через вертикальные связи, и вот есть фермы по верхнему поясу которые как раз
и раскрепляют прогоны с шагом 3м, чтобы они раскрепили пояс из плоскости. Но всё это становится неважно так как эти фермы довели прогоны до текучести
и раскреплением они больше являться не могут.

[Ильнур]

Сообщение от Ansair Тогда кто должен этим заняться в таком случае?

По Бахилу - этим не нужно заморачиваться. Это же просто несуразности МКЭ, товарищи... Эти схемы же проверены на ламповых компьютерах программой "Рассудок"...или "безрассудок"...Лиру ф топку.

[Бахил]

Сообщение от Ansair Верхний пояс ферм рассчитан, на расчётную длину из плоскости 3м

Профнастил и является тем "диском", который держит верхний пояс из плоскости.
Однако, в последней редакции прогоны, прикреплённые сверх не могут являться распорками.
Сейсмическую ферму надо подвесить так, чтобы она не "гнула" прогоны. Или "забей", т.к. все эти "МКЭ" - фигня.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Профнастил и является тем "диском", который держит верхний пояс из плоскости. Однако, в последней редакции прогоны, прикреплённые сверх не могут являться распорками. Сейсмическую ферму надо подвесить так, чтобы она не "гнула" прогоны. Или "забей", т.к. все эти "МКЭ" - фигня.

Значит, "последняя редакция СП" является причиной появления изгиба прогонов? КЭ-программа значед эту "редакцию" учитвает как-то, да?
К слову, по письму ЦНИИСК( тут выкладывали), эта "редакция" интерпретируется не ак, как у тебя, там имеется ввиду другое. Так что прогоны-распорки в силе. Экспертиза правильно интерпретирует.

все эти "МКЭ" - фигня.

Offtop: Неисправимый баран

[Ansair]

Сообщение от Бахил Однако, в последней редакции прогоны, прикреплённые сверх не могут являться распорками.

Было такое требование, одно время... но как оказалось это требование глупость полнейшая, как говорится всю жизнь были распорками а тут вдруг перестали.
Да и пункт давно уже это "поправили" ввиду видимо множества гневных писем.

Сообщение от Бахил Профнастил и является тем "диском", который держит верхний пояс из плоскости.

По этой же серии допускается не делать эти связи по покрытию, если обеспечить "Диск" диафрагмой из профлиста но у профлиста есть свои пределы прочности
как диафрагмы и ферму эту делают если профлист не способен сработать как диск, а если он не диск то нельзя сказать что я всё раскрепил им.
И вообще я тему создавал что бы услышать как раз "там же диск из профлиста раскрепляет и прогоны и пояс" была такая мысль но что то на неё не очень хочется закладываться в сейсмике.
Профлист до тех пор жёсткий пока его ломать не начало, податливость болтов, смятие этими болтами, расшатается всё мне кажется, нормальное решение сделать нормальную связевую решётку и спать спокойно.
В любом случае ферма прогоны ломает и есть там профлист нет его, без прогонов нет раскрепления.

[Бахил]

Сообщение от Ansair на неё не очень хочется закладываться в сейсмике.

В сейсмике эти фермы нужны однозначно. Профлист не передаст сейсмику на колонны.
Примени фермы в пролёте, если уж очень хочется учесть всякие глупости выверты МКЭ.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...всякие глупости выверты МКЭ.

Прогресс намечен таки...постепенно будет "...реальности, обнаруживаемые точным МКЭ".

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Прогресс намечен таки

Это чтобы ты не очень расстраивался.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Это чтобы ты не очень расстраивался.

Я так-то вообще не расстраивался. А так еще веселее.