[sadkovkin]

Есть СНиП 23-03-2003.
"11.8 Лифтовые шахты целесообразно располагать в лестничной клетке между лестничными маршами. При архитектурно-планировочном решении жилого здания следует предусматривать, чтобы к встроенной лифтовой шахте примыкали помещения, не требующие повышенной защиты от шума (холлы, коридоры, кухни, санитарные узлы). Все лифтовые шахты должны иметь самостоятельный фундамент и быть отделены от других конструкций здания акустическим швом шириной 40—50 мм."
В проектируемом здании шахта расположена между лестничными маршами. Марши опираются на лобовые балки, которые в свою очередь опираются на стены лестничной клетки с одной стороны и стены лифтовой шахты с другой стороны. Так вот уважаемая экспертиза пишет замечание по п.11.8, говорят, что конструкции должны быть отделены акустическим швом. Настаивают, что вибрации передаются от шахты на стены лестничной клетки по лобовым балкам.
Собственно вопрос в том как с этим бороться? Как отмахаться от экспертизы или как устроить акустический шов у балок? ПОМОГИТЕ ! Форум читал, ничего стоящего не нашёл.

[ник25]

По поводу изменений в п.9.21 - до внесения в Постановление 1521 они применяются на добровольной основе.

[yarrus77]

Сообщение от sadkovkin Настаивают, что вибрации передаются от шахты на стены лестничной клетки по лобовым балкам.

правильно говорят, структурный шум в зданиях с железобетонным каркасом очень хорошо распространяется.

Сообщение от ник25 По поводу изменений в п.9.21 - до внесения в Постановление 1521 они применяются на добровольной основе.

Вам замечание напишут: обосновать (указать) мероприятия по снижению распространения структурного шума от инженерного оборудования. Расчеты по вибрации никто делать толком не умеет. А замеры покажут превышение у квартир рядом с шахтой лифта. И потом такая канитель....

Сообщение от sadkovkin Как отмахаться от экспертизы или как устроить акустический шов у балок?

Есть в серии 1.089.1-1 шахты лифтов межвидового каркаса, там узел шва между шахтой и перекрытием.
Но узел понятен, а вот как в нынешних планировках сделать отдельную шахту в монолите - вопрос. Потому как шахты, как правило, примыкают к стене лестницы, и получаются две стены, стоящие в 50 мм друг от друга. Сразу возникает вопрос о производстве работ. Со сборной шахтой проблем меньше.

[ник25]

Сообщение от yarrus77 Вам замечание напишут: обосновать (указать) мероприятия по снижению распространения структурного шума от инженерного оборудования. Расчеты по вибрации никто делать толком не умеет. А замеры покажут превышение у квартир рядом с шахтой лифта. И потом такая канитель....

У меня здание в кирпиче, между шахтой и квартирами коридоры.
Но по-хорошему да, лучше делать отдельно, особенно в жб.

[yarrus77]

Сообщение от ник25 У меня здание в кирпиче, между шахтой и квартирами коридоры. Но по-хорошему да, лучше делать отдельно, особенно в жб.

в кирпиче структурный шум ниже, даже в советских типовых проектах шахта из кирпича со стенками 380 - 510 мм была не отделима от несущих стен. Да ее относили от стен квартир, но кирпич за счет объема кладки имеет большую массу и шумопоглощение. А вот "тонкие" стенки из ЖБ очень хорошо передают звук лифта "продирающегося" через шахту. Но как обосновать защиту от структурного шума и вибрации никто мне сказать не смог. Мой коллега отделался в свое время расчетом шумов по стандартной методике. Вот и выходит как тут уже писали: Проектировщики не знают. Комиссия делает вид, что не видит. А жильцам приходится делать вид, что не слышат....

[dima_kuzminki]

Как решается данная проблема в сейсмике 9 баллов , дом монолитный, 9 этажей ?
А как решалось в советское время в сборняке? Ведь отрезать шахту от каркаса в сейсмике 9 баллов нельзя..Типовые решения были?

[liik]

Здравствуйте!
Монолитная 9 этажка. Лифтовая шахта граничит с санузлом. Нужно или отделять перекрытия между этими помещениями? Если не нужно, то думаю сделать 200мм (жб)-40мм (акуст. изоляция)- 120мм (кирпич). Если да, то придется городить дублирующую жб стенку.

[mainevent100]

Требование о необходимости акустического шва убрали из очередного изменения СП 51. Но пункт, по-моему, входил в перечень обязательных (или добровольных?)… Или теперь уже нет никакого перечня? Есть юристы на сайте?

[tankist]

Сообщение от mainevent100 Или теперь уже нет никакого перечня?

Нет.
Реестр обязательных требований сейчас. https://xn--e1ahdbdflckekkc.xn--p1ai/rntd/5432 => все требования.

[yarrus77]

Сообщение от mainevent100 Или теперь уже нет никакого перечня?

https://normativ.kontur.ru/document?...umentId=431978

----- добавлено через ~12 мин. -----
С лифтами опять бодяга. Пункт исчез опять, чтобы снова появиться в будущем? Посмотрел ПЗ обосновывающее и описывающее последнее изменение. Хочется застрелить нормотворцев. В описании причин - отсутсвие в нормах методик расчета структурного шума, в описании измов какая-то хрень, без всяких структурных шумов.
Поюзал сеть, и в Москве очень много контор занимаются выбыванием средств у застройщиков, особенно по шумам, в том числе и от лифтов. Убирают шум также как и в машинах, в принципе теми же материалами, только толщина их больше. Соответственно и ценник. Тачку зашумить порядка 30 тыр. Квартиру ххх.
Шумят ли лифты на деле? У меня начальник долгое время спорил со мной по поводу шума от лифта. Говорил, что нет у него в доме шума от лифта. Пока не пожил пару месяцев у себя в загородном доме, а потом вернулся в квартиру. Теперь говорит - песец как слышно. Когда ты падаешь и спишь как убитый - там не до лифта. А когда калькулятор в голове не останавливается и дома, то жесть.