[Trikokosika]

Добрый день.
Мне дали выполнить поверочный расчет рамы. Расчетную схему из альбома прилагаю. Меня смущает узел опирания ригеля на колонну (см. приложенный рисунок). Соответствует ли он шарнирному опиранию указанному в расчетной схеме?

[@$K&t[163RUS]]

Ильнур, а попробуй правый пролет измени на 9м, что получиться?

[Ильнур]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Ильнур, а попробуй правый пролет измени на 9м, что получиться?

При такой тенденции средняя колонна постепенно станет крайней

[SHURF]

вот собственно о чём говорил Ильнур

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от IBZ приняв за расчетную длину шва длину на 20 мм короче его физической длины (но не более 85*kf*betaf одного шва

85 это откуда?

[IBZ]

Сообщение от valenok@yandex.ru 85 это откуда?

Пункт 14.1.7 "г" СП 16.13330.2011. Есть это, вроде, и в старом СНиПе, но туда я больше не заглядываю .

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от IBZ Есть это, вроде, и в старом СНиПе,

Хм_м, действительно есть. Не знал, не знал,да забыл
Но меня больше интересует чем обусловлено 85 толщин, почему вообще появилось это ограничение?

Сообщение от IBZ но туда я больше не заглядываю

Круто! Но в dnl пишут, что в СП чуть ли не 40 опечаток. Сам не проверял...

[Ильнур]

Сообщение от valenok@yandex.ru ...чем обусловлено 85 толщин, почему вообще появилось это ограничение?...

Это ограничение на длину шва - из таких соображений (подкрепленных расчетами и экспериментами), что при работе шва на срез вдоль шва напряжения среза (сдвига) не могут естественно распределяться равномерненько. Если верить эпюрам из книг, то напряжения по концам шва больше, в середине - меньше. И чем длиннее шов, тем эта неравномерность больше. Таким образом, удлинять шов больше некоей длины смысла не имеет. Установлено, что эта длина - примерно 85 катетов.
К работе на момент (сдвиг поперек шва) это ограничение вообще-то не имеет отношение - возможно, IBZ указал на это как на общее правило.

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Ильнур Если верить эпюрам из книг...

Что-то не встречал...А ссылку на эту книгу можно???...

[Ильнур]

Сообщение от valenok@yandex.ru Что-то не встречал...А ссылку на эту книгу можно???...

Такая эпюра есть во многих книгах, в пособиях и рекомендациях - конкретно не помню.
Выглядит примерно так:

[valenok@yandex.ru]

Будем разбираться...

[Ильнур]

Сообщение от valenok@yandex.ru Будем разбираться...

Вот нашел что-то:

[Орловский Олег]

А давайте назовем узел жестко-шарно-шарнирный и потом попробуем посчитать. Узел одностначно шарнирный и считай швы на поперечку на опоре - вот и все

[Integer]

Нифига это не шарнирный узел, стандартная халтура на монтажной сварке. Проверяйте шов сделанный на монтаже на момент в этом узле, если не понесет, то останетесь при исходной расчетной схеме шарнирного узла, тогда в этом случае нужна доработка и корректировка до шарнирного.
Кстати о птичках...А где вертикальное ребро на опоре что бы стенку на местную устойчивость от поперечной силы не проверять?

Да и еще односительно уменьшения количества материала...Ээээ тут в принципе очевидны 2 шага (без особой переправки узлов):
1. Тупо укорачиваете колонны так что бы чистая высота до низа конструкций отвечала Вашим требованиям... Если не помогает то:
2. Вместо балки делаете маленькую ферму из ГСП квадратного или прямоугольного профиля. габаритами 70 см, и Заказчик поведется не зная что весь сэкономленный металл ему сожрет изготовление конструкции.

[Lev_37]

Это преступнохалатная фантазия конструктора!

[Integer]

Lev_37
Ты о чем?

[valenok@yandex.ru]

Цитата: "Вот нашел что-то:"
Скопировать миниатюру не смог.
По существу: Из СНиП 12.8. Размеры и форму сварных угловых швов следует принимать с учетом следующих условий:
…
г) расчетная длина флангового шва должна быть не более 85βfkf (βf - коэффициент, принимаемый по табл. 34*), за исключением швов, в которых усилие действует на всем протяжении шва;
Т.е. в миниатюре 2 ошибки (ИМХО) т.к.
1. Почему Lшва<50, если СНиП ограничивает 85?

2. Шов может быть длиной больше 85, но в расчет принимается не более 85

[Орловский Олег]

А может сначала посчитаем нужно ли это ребро вообще устанавливать? вдруг сечение по поеречке и так пройдет, тогда только конструктивно? предлагаю посмотреть серию 0.00-1.93. И что значит обрезать колонны в целях экономии - высоту этажа будем делать как повезет?

[Integer]

Неее, тут задача в адаптации существующего проекта с максимальной экономией металла, как я понял существующий проект по чистым отметкам выше чем необходимый, вот поэтому то один из напрашивающихся шагов уменьшение высоты колонны, а Вы Орловский Олег о чем подумали?
Что касается поперечного ребра, нужно в любом случае, так как помимо поперечной силы, присутствует еще и точечная от прогона, так что конструктивно надо и так и так, может если несет на поперечку, то не на всю высоту. Вобщем узелок надо чуток подчухать что бы было похоже на правду.