[31sulim99]

Имеются бункерные балки, которые опираются на колонны через опорные столики. Балка после монтажа обваривается на столике по контуру. Этот узел опирания существующий, т.е. сейчас конструкции выполнены именно так. Мы хотим на эти бункера сверху установить конвейер. Эксперт требует предоставить расчет, утверждает что сварной шов столика воспринимает момент, но в этом случае столик не проходит и уже давно должен был оторваться.
Я считаю что балка приваренная к столику становится со столиком единой конструкцией, следовательно нет плеча и нет момента. Помогите пжлст определить действует ли на шов момент или нет?

[nick.klochkov]

тс,
сделайте выбор, что вам важнее, ваше реноме или те последствия, которые могу возникнуть?
всплыло - "никуда не подлезть, сама стойка от этого момента не проходит" и т.д.
прислушайтесь к посту #41, если это возможно
ищите другие варианты, но так оставлять нельзя

[csp]

80 тонн - это 2 танка Т 62 по 41 тонны каждый. И что ? На эту фитюльку можно подвесить 2 танка?
Оно конечно любителям танчиков чо 80 , чо 800 все едино. Короче, там нагрузки тонн 20.
Про момент потом.... может быть

[Alexmf]

А для чего пластина по верхнему поясу балок, объединяющая 3 балки в рассматриваемом узле?

[dennppro]

Прислушайтесь к мнению эксперта. Он прав. У вас горизонтальный шов катетом 16 легко воспринимает нагрузку от узлового момента в 18т*м.

[Владимир из Магнитки]

Добрый вечер, коллега!
Как говорит одна армейская поговорка "1. Эксперт всегда прав. 2. Если эксперт не прав см. п. 1". Я не совсем эксперт (), но момент однозначно в узле будет, и его нужно воспринимать либо развитием вертикальных швов (у вас по факту имеется только 2 рабочих вертикальных шва длиной от 200 до 500 мм - приварка "готового" стульчика к стержню колонны), либо как предложено было ранее - горизонтальными швами. Это расчет подкрановой консоли (один в один) - см. книги Горева, либо том 1, либо том 2. Точно не помню. Только проблема - у вас колонна двухветвевая, горизонтальный шов максимум длиной 150 мм и с величиной катета вы ограничены (вероятно 6-7 мм, не более), а его явно будет не достаточно. Да и горизонтальных то ребер (листов) усиления швеллеров колонны (в уровне консолей) по факту то нет (посмотрите внимательнее свои колонны), что в колонне по оси В, что в колонне по оси Г. А бункер "висит" за счет крепления стенки бункерной балки к колонне через уголок 130х110х18 мм 34-ю болтами диаметром 18 мм + наложено 2 сварных шва с катетом 6 мм длиной 1200 мм каждый (перо уголка дополнительно приварено к стержню колонны). Эти столики по факту монтажные, на них Ваша расчетная нагрузка и не передавалась никогда, да и воспринять они ее не в состоянии!!!
Удачных расчетов....главное что бы и дальше сооружение "висело" и не падало....
Прикладываю программку, написанную добрыми людьми, там есть кое-какие расчеты по сварке. Разбирайтесь... и смотрите 3-х томник Горева, там есть примеры расчеты сварных швов консолей.

[And_T]

Вселенная настолько устала от автора темы, что решила вызвать сюда автора проекта?

[dambra]

на скорую руку накидал, надеюсь хоть что-то понятно будет.
Автор, можно посчитать момент инерции сечения и сопротивление моменту. По фото не видно ни расстояний между пластинами, ни толщины вертикальных пластин, на размеров швов/ботов и т.д.

У меня несколько вопросов к экспертам которые здесь писали и автору:
1. Это нужно в программе расчитывать такие простые вещи как момент (из поста 64) или усилия в сварном шве? Что может этот человек почерпнуть из этих программ без знаний?
2. Вы расчетную схему видели? Это же многопролетная балка которая опирается на опору и ПРИВАРИВАЕТСЯ (как описал автор) и там конечно же кроме вертикальной возникает еще и момент, чего автор вообще не увидел. Зачем эту балку приваривать?
3. Как насчет дополнительных отклонений колонны от вертикали + монтажные допуски? Судя по фото - швы монтажные, т.е. эксцентрисситет будет больше чем 225мм? ну это так, мелочи.

Offtop: Это же кто-то его проверил, подписал, фирма потратила время, ресурсы. Как "это" вообще может попасть к эксперту? Если есть реальные проверяющие, это сейчас вообще нормально, что такая документация приходит на проверку к Вам?

[And_T]

Не расстраивайтесь так Там, судя по всему, все не совсем так, а может и вообще не так, как описывает тс

[nick.klochkov]

Сообщение от dambra У меня несколько вопросов ...

миль пардон)
вы не все или невнимательно прочитали до этого(
речь идет не о прикреплении ребер к пластине, а самой пластины, к которой крепятся эти ребра, к швеллерам стойки, вот там, как раз, полный швах(
и вообще, все неудачно(, и компоновка сечения стойки в т.ч.

[ФАХВЕРК]

Слабое место - шов крепления столика к стойке. Если не держит шов, то и остальное нелепо. Мало того, что катет шва многозаходный и монтажный. Сами сечения на один лёгкий взгляд говорят, что пора завязывать с этой деятельностью.

[dambra]

Сообщение от nick.klochkov миль пардон) вы не все или невнимательно прочитали до этого( речь идет не о прикреплении ребер к пластине, а самой пластины, к которой крепятся эти ребра, к швеллерам стойки, вот там, как раз, полный швах( и вообще, все неудачно(, и компоновка сечения стойки в т.ч.

Из Вашего сообщения вообще ничего непонятно. Можете нарисовать и обосновать рассчетом места которое Вас не устраивает? Что приваривается к чему? Возможно я что-то и упустил.

Ниже мои размышления над узлом:
1. В колонне присутствуют горизонтальные пластины/ребра, которые должны воспринять горизонтальную нагрузку, так? Предположим, что сечение их подобранно правильно. Так же присутсвует горизонтальная полка столика, которая должна воспринять растягивающую силу - 16мм. Учитывая, что сварной шов не должен быть самым слабым местом соединения, подбираем сварной шов катетом 15-16мм.

2. Вертикальную нагрузку в 80т воспримет сам сварной шов, но чтобы его посчитать нужно знать толщину самой пластины вертикальной. Моя логика была посчитать это ребро и применить толщину шва по прочности превосходящей пластину/ребро столика, чтобы сварка не была самым слабым местом узла. Так вот, вертикального шва вполне достаточно.

3. Горизонтальное сжимающее усилие там передать нечему кроме концов вертикальных пластин. Следовательно, нужно считать сечение из двух вертикальных пластин и одной горизонтальной вверху, исходя из этого определить распределение сил / несущую способность.

Где автор показал размер сварных швов?

Понятно что колонна может не выдержать момента, и скорее всего не пройдет. Однако нас в данном случае интересует сам узел (в изоляции).
Как бы Вы решили данный узел? Что конкретно предприняли (без всяких швах/мах и т.д.)?

[Baumann]

Столик, центрально нагруженный, передаёт момент на колонну с плечом 225 мм однозначно.

[nick.klochkov]

Сообщение от dambra Из Вашего сообщения вообще ничего непонятно.

(
наверное, все-таки, судя по картинке тс, сначала крепится вертикальная пластина к швеллерам стойки, затем к ней - опорный столик (ребра, гориз. планка по ним), как раз об этой пластине я и говорил

Сообщение от dambra Где автор показал размер сварных швов?

таки да! и я об этом (см. пост #34), видимо это коммерческая тайна)

Сообщение от dambra Что конкретно предприняли (без всяких швах/мах и т.д.)?

и вот по поводу шваха) и швов крепления этой пресловутой) пластины
надеюсь посчитать тау, сигма и приведенные не сложно
даже с учетом пластики и всех бонусов для швов) не проходит
даже при э50!), вдобавок не знаем какая сталь(

[Бахил]

Что вы там считать собираетесь? Ясно же сказано:

Сообщение от Владимир из Магнитки Эти столики по факту монтажные, на них Ваша расчетная нагрузка и не передавалась никогда, да и воспринять они ее не в состоянии!!!

Неправильной дорогой идёте товарищи!

[nick.klochkov]

Сообщение от Бахил Неправильной дорогой идёте товарищи!

судя по картинке, какой же он монтажный??, где тогда зазор на прогиб, даже, если предположить, что основная балка 2х пролетная неразрезная с навороченными болтами по стенке, накладкой по ее верхнему поясу и приваркой нижнего к столику??)
или там в таком исполнении реакции не будет, причем нехилой?)
и потом, каков вопрос от тс таков и ответ
так что тем путем идем, тем!

[dambra]

Сообщение от Бахил Что вы там считать собираетесь? Ясно же сказано: Неправильной дорогой идёте товарищи!

Полностью с Вами согласен. Решил посчитать ради спортивного интереса как-будто реально нужно посчитать такой узел

[nick.klochkov]

Сообщение от dambra Однако нас в данном случае интересует сам узел (в изоляции).

Сообщение от dambra Решил посчитать ради спортивного интереса...

вы противоречите сами себе
ну давайте погадаем/пофилософствуем о 12-ти метровой главной балке (без промежуточной опоры), стыке в середине ее пролета, о необходимости стойки/стоек по оси 6, гибкости стоек, о реакциях, непоказанных/оборванных балок по осям 5,7 и т.д.)

[Alexmf]

Сообщение от dambra Полностью с Вами согласен. Решил посчитать ради спортивного интереса как-будто реально нужно посчитать такой узел

Пожалуй, ТС не хочет далее обсуждать этот узел.
Может все таки колонну подвести, как посоветовали в посте 41? Разгрузите и сварной шов и колонну основного каркаса.
Колонну запроектировать центрально загруженную, раскрепить ее по высоте с сущ. колонной. Раскреплений "впихнуть" необходимое количество. Колонна получиться ажурной.
Нормальное решение. Вопрос - как заказчику это преподнести, что бы избежать "войны".

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Alexmf Может все таки колонну подвести?

https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...0&postcount=41
Еще дней 10 и стойка появится.

[Alexmf]

Сообщение от ФАХВЕРК https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...0&postcount=41 Еще дней 10 и стойка появится.

Исправился . Я видел Ваш пост, решил напомнить еще раз о хорошем правильном решении.

Сообщение от Alexmf Может все таки колонну подвести, как посоветовали в посте 41