[D-Jane]

Добрый день.
Требуется прикрепить металлический столик к железобетонной колонне для опирания двутавровой балки на него. Закладные на колонне не предусмотрены, есть две альтернативы: сделать обойму и к ней привариться (нежелательно, т.к. к колонне примыкает металлическая стойка) или разрушить защитный слой и приварить к продольной арматуре закладную. Нагрузка 20т
Проблема в том что примера расчёта нет ни того ни того, может быть у кого то завалялся примерчик?
P.S. можно рассмотреть и другое конструктивное решение.
Всем откликнувшимся спасибо!

[troja]

Brasero, аплодирую, спровоцировал на ответ. Ну дела! Я то к нему на Вы, типа уважаемый коллега, а этот "коллега" из разряда самоучек, которые берутся творить в тех сферах, где вообще не смыслят ни шиша. Вас таких много расплодилось на постсоветском пространстве в последнее десятилетие. Кто то берётся лечить ослиной мочой, не различая печёнку от селезёнки, кто то воду заряжает всякими свойствами и тому подобное. Он, видите ли , арматурины каждый день в руках вертит, кладбищенские оградки сваривает наверное? Тоже мне большой дока по железобетону оказался. Всё время перепалки на форуме вертелось в голове: ну не может человек с строительным образованием и опытом нести такую ахинею и упорствовать в отстаивании своих глупостей. Пусть даже если перебивался с двойки на тройку и сдавал экзамены не иначе как только со второго захода. Ну а теперь стало всё на место: ноль даже в квадрате всё равно ноль. Желаю здравствовать.

[Admin]

Brasero, troja, по-койкам, парни... в личку т.е.

[бва]

Установить металлические опорные хомуты из швеллеров, приваренных к оголенной продольной арматуре колонн
(Онуфриев Н.М. Усиление ж/б конструкций промышленных зданий и сооружений, 1965 г.)

[troja]

Сообщение от Admin Brasero, troja, по-койкам, парни... в личку т.е.

На выбор: слушаюсь, всегда готов, будь сделано, есть,честь имею!

[Monolit-aga]

Большая часть проектировщиков хотя и не сталкивалась никогда с прокуратурой, но всегда держит эту возможность в уме, и старается применять решения имеющие под собой нормативно-правовую базу, это порой доходит до маразма, но юридически абсолютно правильно. Возможно лет через 10-15 когда господин Brasero вложит съэкономленые на анкерах деньги в исследования и обоснования своего ноу-хау (хотя он и признает что это древнее решение), у нас у всех на книжных полках появятся книжки взамен красно-черных с золотой надписью ВRASERO (звучит кстати неплохо). Лично для себя отметил, что если буду в будущем делать кому нибудь навес, сарай или гараж то попробую применить решением Вrasero или troja. Сам стараюсь применять закладные детали и фундаментные болты. Кстати имея отношения к проектированию фундаментов эскалаторов метрополитена применял фундаментные болты устанавливаемые в пробуренные колодцы, но там речь шла о гораздо больших диаметрах болтов и отверстий. Было бы с практической точки зрения интересно увидеть пару роликов которые, при сегодняшнем распространении телефонов, можно легко сделать о том как Brasero обеспечивает центровку стержня, и забивку "бетончика" в отверстие 32 мм. А насчет нетерпимости химических анкеров к "пожарным" температурам надо поразмыслить на досуге.

Offtop: От строителей слышал оба варианта - и Brasero'вский и troja'вский, оба применяют в каких-то мелочах. Оба до жути непонятны для расчета, поэтому включать их в проекты смысла не вижу. А еще - совсем непонятно, зачем ребята так поругались, вроде бы совсем ни о чем спор-то)

[troja]

Сообщение от troja имея отношения к проектированию фундаментов эскалаторов метрополитена применял фундаментные болты устанавливаемые в пробуренные колодцы, но там речь шла о гораздо больших диаметрах болтов и отверстий

Обычное дело: выполняются фундаменты под технологическое оборудование (станки и пр), в них за счёт деревянных пробок образуются "колодцы", в которые позднее вставляются анкерные болты точно по станине полученного оборудования, колодцы омоноличиваются бетоном или цем. песч. раствором. Это действительно давний способ установки чего либо в проектное положение. Колодцы естественно сейчас могут вырезаться, высверливаться и т.д., ранее просто не было чем высверливать, поэтому устанавливали пробки. Что тут изобрёл милейший Brasero, понять его сложновато, какие то загадочные "ямки", какой то "бетончик", который якобы чуть ли не от садовника Монье ведёт своё исчисление, но все вокруг уже второе столетие ни одним ухом. Но дело то в том, что может это всё и отлично, но надо терпимо относиться и к другим способам и к другому мнению. В этом то и есть суть так наз. спора.Arikaikai, Предложенные мной два способа устройства закладных на существующих колоннах, стенах могут применяться в исключительно ограниченном виде как вынужденная мера, закладывать в проект их не надо. А расчёт сам по себе несложен для инженера, имеющего понятие о нагрузке, срезе, изгибе и т.п. тем более если не стеснять себя в размерах коэф. запаса. Повторяю, это вынужденно и ограничено в объёмах.

[Brasero]

Сообщение от Monolit-aga Было бы с практической точки зрения интересно увидеть пару роликов которые, при сегодняшнем распространении телефонов, можно легко сделать о том как Brasero обеспечивает центровку стержня, и забивку "бетончика" в отверстие 32 мм.

Эти два процесса - центровка и заполнение зазора происходят обновременно, ибо таков способ. Он настолько прост, очевиден и гарантированно надежен, что я пока подожду его объяснять. Год назад этот разговор был, так ни один из
радиослушателей не потрудился наморщить то, что морщится, чтоб сообразить. Еще раз - это не мои придумки.
Это все есть в паре старых книжек из местного даунлоанда. Я их читаю вместо детективов - некоторые просто захватывающе интересны. Ставшее нарицательным "бетончик" - обычный бетон, 1:2:3 , мытая щебенка насеяна через сито с ячейкой 5 мм, лучше гранитная, она менее лещадна. Размер- чтоб зашла в зазор. В отверстие 32 мм свободно заделывается арматурный стержень 16 мм со стопроцентной гарантией заполнения зазора на глубину до 800 мм.
Затраты времени на 600 мм анкер - сверление - 15 минут, с запасом.
- подготовка отверстия - 5 минут
- раствор и заполнение - 10 минут, с запасом.

Итого - пол часа рабочего времени, 0.2 кВт*часа, стакан бетона, стержень.
--------------------------------------------

Качество - можно разорвать стержень, если глубина анкеровки правильно расчитана в соответствии со свойствами материнского бетона, но не выдернуть.
- гарантия повторяемости качества - 100%, она заложена в самом методе.

Приходится порой заниматься реконструкцией , поэтому, помня об ответственности, ни когда не использую то, что не проверил практически. Болтики на эпоксидке я клеил в детстве, вообще много работал с эпоксидными смолами, поэтому проверять нечего...

[troja]

Ну напустил человек туману в погожий день. Я всерьёз предположил какую то загадочную технологию, которую уже сто лет строители не могут освоить. А это оказывается самая примитивная заливка анкеров в заранее подготовленные колодцы. Я это сопливым студентом, будучи на практике в одном из рязанских строительных трестов, выполнял при устройстве фундаментов под станочное оборудование строящегося очередного почтового ящика. Точнее, будучи на должности дублёра мастера, руководил небольшой бригадкой рабочих, выполнявших эту работу. Только колодцы высверливать было нечем, поэтому образовывались они за счёт деревянных квадратных пробок, извлекаемых по мере твердения бетона фундаментов. Помнится мастер напутствовал, что пробки должны быть из нестроганных досок, чтобы на поверхности бетона было больше шероховатостей для лучшего сцепления: аналогия с "ямками" Brasero. На этот счёт была уйма разного рода пособий, инструкций, руководств и кажется отдельная глава СНиП. Так что похоже, что изобретение велосипеда окончательно откладывается на неопределённое время. Тут интересно другое: в вертикальные и наклонные отверстия установить анкер с помощью бетончика не проблема, но как это сделать в горизонтальную скважину, а тем более вертикальную снизу вверх как то не совсем понятно. А вот с помощью никуда не годных болтов хилти прикрепить стальную пластину запросто хотя бы сверху или сбоку, да и снизу никакой проблемы.
И последнее: болтики на эпоксидке можно устанавливать куда то только в детстве, во взрослой жизни никто этого не делает; болты у хилти распорные, а не химические. Шпильки, анкера устанавливаются на хим. композициях, состав которых естественно фирмой официально не разглашается, хотя может и известен тем, кто сильно интересуется. Советской литературой рекомендовались полимерцементные растворы на основе эпоксидных смол типа ЭД-16, ЭД-20 с большим перечнем добавок всякого рода наполнителей, ускорителей, клеёв и т.п. В чистом виде эпоксидка для крепления анкеров не рекомендовалась.

[Бихич]

Парни может уже хватит. Спасибо всем вам за ваши идеи. Решение найдено и уже воплощается в жизнь. Оно и не касается ни цанговых болтов ни арматуры. Ребята давайте жить дружно!!!

[troja]

Присоединяюсь. Давайте!

[Бихич]

Благодарю за солидарность! Спасибо за участие!

[kren66]

Brasero, troja, спасибо, если бы не Ваш спор много интересного осталось бы за кадром.