[Катя Толкачева]

Ребят,помогите, определить прогиб уголка:

уголок длиной 6500 мм, опертый в двух точках ( на стены), за него подвешивается лампа в трех точках( по концам и по середине уголка), масса лампы 100 кг, распишите как найти прогиб уголка.

Я так понимаю: нужно учесть собственный вес уголка, и вертикальную силу 100/3= 33,3 кг, найти момент пролетный по середине уголка. Допустим,нашла и он равен 100 кг*м, как найти прогиб?Распишите пожалуйста,по какой формуле?

Я нашла такую f=M*L^2 / 1,2* E*I. Верна ли формула, и что такое E? I-момент инерции, относительно какой оси брать? (уголок равнополочный планируется). Может нужно считать по этой f=5ql^4/384EJ ? Только как тогда учесть вертикальные силы?Cпасибо.

[Ильнур]

Сообщение от CpL ...Резюмируя, замечу, что, к сожалению, отечественный СНиП не дает знаний и уверенности в необходимости или ее отсутствии, проверок устойчивости целого ряда сечений изгибаемых элементов. Например тонкой полосы, уголка или Z образного профиля. Увы, но это факт. ..

Ну что поделать, СНиП эти вещи не охватывает. Приходится самому подручными средствами "исследовать" каждый случай. Но такие случаи не каждый день бывают - кто же например балку из уголка делает.
И потом, по Bairesу Ваш уголок можно догрузить еще. Но СНиП требует расчета по состояниям не только первой группы, но и по второй - ограничивает нагрузку по прогибам. Ваш уголок уже прогнулся по вертикали на 18 мм - это уже 1/168. В СНиПе - 1/150, 1/200... Догрузить не получается.
А еще выгиб вбок - он тоже не маленький.

[CpL]

Прогибы, они своим чередом.

Часто задумывался о достаточности проверки уголковых сечений (I-е предельное) лишь по прочности (косой изгиб, поперечная сила, кручение, отгиб полки), игнорируя устойчивость.
И пришел к выводу, что если б те же уголковые сечения было достаточно проверять (I-е предельное) только по прочности, то разработчики, того же СКАДА, наверняка бы включили возможность проверок изгибаемых элементов из уголков в постпроцессоре и кристалле. Ан нет - сечения проверяются только по осевым усилиям (основываясь на требованиях СНИПА), значит не все так просто, и вопросы устойчивости (в некоторых задачах) все же актуальны, как считаете Ильнур ?

Методика AISC еще одно "подручное средство" для исследования нетиповых случаев, которые не каждый день бывают, но с которыми когда сталкиваешься, возникает множество вопросов.
И за предоставление ссылок на нее (в наших нормах, пособиях и рекомендациях не нашел ничего) Baires'у отдельное спасибо !

И еще, про футбол .
Offtop: Извините, не удержался. Кому сейчас под силу запроектировать качественные, конструктивно-уникальные, легкие и красивые стадионы, не уступающие европейским или азиатским ?
К сожалению такие киты как Мельников, Ханджи, Никитин, Кондратьев, Дыховичный и многие другие советские выдающиеся ИНЖЕНЕРЫ,уже не поучавствуют в работе....
А от ведущих научно-исследовательских институтов, по-моему мнению, возможно ошибочному, остались только названия и площади сдаваемые в аренду....

[Ильнур]

Сообщение от CpL Прогибы, они своим чередом.

Каким чередом - последним?

Сообщение от CpL - сечения проверяются только по осевым усилиям (основываясь на требованиях СНИПА), значит не все так просто, и вопросы устойчивости (в некоторых задачах) все же актуальны, как считаете Ильнур ? ...

Постпроцессор СКАДа работает по СНиП - это заявлено в руководстве, да и прямо в строчках К сидят ссылки на пункты СНиП. Стало быть, если в СНиП нет чего-то, то и в постпроцессоре нет мультиков.
Насчет простоты - посчитать общую устойчивость г- z- сечений, особенно тонкостенных, непросто - скорее свести все к одному "фи" не удастся. Но посчитать-то можно. Только кто это будет делать? Советской власти нет, каптиализм не созрел, люди с неправильной совестью еще не вымерли...
Почему в СССР об этом не позаботились, интересно..

[CpL]

Цитата: " Каким чередом - последним? "

Касательно моей задачи - вторым, нато оно и II-е предельное
Если серьезно - с прогибами проблем нет, основная нагрузка от снеговых мешков, так что прогибы, определенные только от постоянных + временных длительных, прошли.

[Ильнур]

Сообщение от CpL ..- вторым, на то оно и II-е предельное .

И правда второе

Сообщение от CpL .. прогибы, определенные только от постоянных + временных длительных, прошли.

Ну и слава богу.

[Геннадий1147]

Сообщение от CpL P.S. нашел книгу о которой говорил Baires ( Guide to Stability Design Criteria for Metal Structures) если кому интересно могу поделиться.

Поделитесь, пожалуйста!

[CpL]

Вот ссылка:
http://depositfiles.com/ru/files/32shkx0lf
Выкладывал не я, книга стоящая, качество приемлимое.
Размер 34,5 мb

[Ильнур]

Сообщение от CpL ...Благодаря участию Baires'а и зарубежной методике, я лишний раз убедился, что подобранное мной сечение (по прочности на косой изгиб) живет...

Ry у Вас и у Baires одинаковые? Вроде Вы сталь не озвучивали.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от CpL Вот ссылка: http://depositfiles.com/ru/files/32shkx0lf Выкладывал не я, книга стоящая, качество приемлимое. Размер 34,5 мb

Меня просят "перезалить" предоставленную документацию / серию / ГОСТ в Dоwnlоad или приложить к посту. Почему?

[Ильнур]

Потому что объемный, и на английском - т.е. оно никому особо не надо

[Mauriat]

А как вообще прогиб при косом изгибе определить? Правомерно считать прогиб 5/384... в двух плоскостях отдельно?

[sbi]

Mauriat
"А как вообще прогиб при косом изгибе определить?" Offtop: Начался год косого (зайца). По формулам....

[Ильнур]

Сообщение от Mauriat А как вообще прогиб при косом изгибе определить? Правомерно считать прогиб 5/384... в двух плоскостях отдельно?

Где-то в СНиП записано - только в основоной плоскости и упрощенно.

[Mauriat]

Ну и не проходит
Вообще, что то прогон мне кажется себя более некомфортно чувствует, чем "косой изгиб"

[sbi]

Mauriat Не понял.... "прогон - балка, опирающаяся на стропильные ноги и, как правило, работающая на косой изгиб".
" прогон мне кажется себя более некомфортно чувствует"-Так это чувства прогона, а не расчетной проги.

[Mauriat]

Ну вот у меня прямоугольная труба в сечении. плиты крепятся к верхнему поясу. максимальный угол ближе к опоре 42 градуса. кручение же будет от скатной составляющей.
А вот эти C-профили они и "крутятся" что ли? Либо швеллеры.

[Eugene84]

Сообщение от Mauriat у меня прямоугольная труба

Вам сказочно везёт...

Сообщение от Mauriat максимальный угол ближе к опоре 42 градуса

Это как? Может нарисуете? А то ничего не понятно. То ли балка (прогон) лежит под углом 42 градуса (одна опора выше, другая ниже), то ли сечение под углом 42 градуса...

[Mauriat]

Сообщение от Eugene84 Вам сказочно везёт...

везет тем, у кого по ней еще нефть течет. Ну или хотя бы лимонад.
сечение само, балка ровно лежит. свод

[Eugene84]

Своды - не ко мне.

[B0RGiR]

Сообщение от Mauriat А как вообще прогиб при косом изгибе определить? Правомерно считать прогиб 5/384... в двух плоскостях отдельно?

Расчет косоизгибаемых элементов по прогибам производится с учетом геометрической суммы прогибов относительно каждой из осей.