[321Storm]

Всем доброго времени суток!

Работаю в компании по строительству малоэтажных деревянных домов. В последнее время участились случаи существенного - более 10% - перерасхода бетона, при заливке.

Фундамент типовой - буронабивные сваи, обвязка ростверком, сверху под "теплый контур" заливается плита.

Объем бетона даётся конструктором, с учётом уплотнения(2%). Также сметчик закладывает запас - на 20 кубов - 1 куб.м запаса.

И при этом почти всегда не хватает, 2-3 куба.

Если принять, что девать бетон на площадке некуда, то понимание одно - недовоз.

Каким образом можно доказать недовоз бетона в миксерах?

И как в этой ситуации работаете вы?

[Alkor527]

Сообщение от Podpolie Раньше в каждом тресте, СМУ был отдел подготовки пр-ва. Там сидели люди и все обсчитывали, пересчитывали, реально подводили технологию. А сейчас чего: конструктору некогда, у него эпюры, ВОРы для него это как серпом по органу. ПОС, ох не говорите мне за ПОС, просто не прилично. Ему скучно и не интересно. Сметчики вообще плавают им только надо нужный пункт подвести. Строители, это вообще - калькулятор говорит не правильный какой то. Смета это творчество.

Ну дык проблема то наверное не в том, что не достаточно каких-то коэффициентов, а в общем упадке уровня проектирования и строительства.
От того что будет смета х2 лучше не построят, просто будет соблазн побольше утащить.
А если утащат слишком много, и при этом еще заказчик проектировщика поймает на том, что объемы в проекте не обосновано завышены, то Колыма всем причастным будет обеспечена. Это же явный сговор...

[Tyhig]

Балочки...
Мда. Большие. Я б зассал.

[yarrus77]

Сообщение от sleep Ссылки даже не смотрел) Простой пример. Возьмём кровлю 1х10 м и профлист 1х1 м. При коэф. 1,15 получается расход 11,5 листов. По СП нахлёст 250 мм. Чтобы покрыть кровлю 1х10 м нужно 13 листов 1х1 м. Получается нехватка 1,5 листа. А если кровля за 1000 кв.м. вылезает уже приличный недостаток

по ссылке рулонные материалы.
Но по ним у меня тоже есть вопрос
на 100 кв м нужно 115 кв.м. Это 11,5 рулонов 10 м длины с перехлестом 10 см, вроде на кровлю хватает, а на заведение ГИ на парапет? или надо считать площадь стен и тогда все в норме?

[Tyhig]

Конечно, это зависит от политики всех лиц.
Если с конструктором дружат, то можно посчитать и по стене, и на стене и за стену. И двойные заплатки по воронкам и деталям.
А если не дружат, а наоборот, то вот пусть ...тся.

[Alkor527]

Сообщение от yarrus77 а на заведение ГИ на парапет?

На устройство примыканий кровли к стенам и парапетам есть отдельная расценка, которая зависит от длины примыкания.
Если гидроизоляция по какой-то причине не просто примыкает, а заводится высоко на стену, тогда, да, надо считать площадь стен.

[Бим]

Сообщение от Alkor527 Ну дык проблема то наверное не в том, что не достаточно каких-то коэффициентов

С одной стороны "Да там запасы конские, чё ты...", с другой - "ну так стройнадзор приходил, ему на дачу надо пяток рулонов изоляции и щебня самосвал...". Везде люди ))).

[Alkor527]

sleep, по нахлесту профлиста почитайте форум сметчиков и своему сметчику покажите

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Бим С одной стороны "Да там запасы конские, чё ты...", с другой - "ну так стройнадзор приходил, ему на дачу надо пяток рулонов изоляции и щебня самосвал...". Везде люди ))).

При нормально выполненном проекте и смете, да еще +15% (на неучтенные работы, про которые sleep в переписке со сметчиком в #78 упомянул) "пяток рулонов изоляции и щебня самосвал" никто и не заметит

[Baumann]

Сообщение от Alkor527 "пяток рулонов изоляции и щебня самосвал" никто и не заметит

Ну так я ему и сказал, что Подрядчику с технадзором легче договориться будет. Вон как за конечный результат переживает человек. Поэтому за коэфф-ты бабки нормальные срубить надо сразу, чё мелочиться.

[Podpolie]

Сообщение от Baumann Подрядчику с технадзором легче договориться будет

Общаться с пассажирами надо как в фильме "Брат", прибаутками - "кто не дружит с технадзором, дружить будет с прокурором"))).
Я из арматуры балок скромно попросил мне ломик на дачу сделать. Сначала думал из ф36мм, но потом понял это караул, упаду, а эта дубина меня и добьет. Остановился на ф32мм. Все таки на ~2 кг легче за метр))). Когда же нарисуют ф40мм?; это прямо готовые столбы под забор))). Не экономьте пож-та ребята.

[v.psk]

Сообщение от Podpolie Когда же нарисуют ф40мм?; это прямо готовые столбы под забор))).

Offtop: вот! при этом такой забор на века.... только для эстетики лучше или гладкую арматуру или квадрат....
такой забор только в старых поместьях видел, это сейчас везде трубка 2мм, которую часто рвет скопившейся водой

[sleep]

Сообщение от Alkor527 sleep, по нахлесту профлиста почитайте форум сметчиков и своему сметчику покажите

Думаю, там ничего нового нет для сметчиков) Очень тесно постоянно с ними общаюсь и немного в курсе, как обстоят дела.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Baumann Вон как за конечный результат переживает человек. Поэтому за коэфф-ты бабки нормальные срубить надо сразу, чё мелочиться.

Завидуете?))

Сообщение от Alkor527 От того что будет смета х2 лучше не построят, просто будет соблазн побольше утащить.

От этого никуда не деться. Но всё же, а вдруг.

[Alkor527]

Сообщение от sleep Думаю, там ничего нового нет для сметчиков)

Ну как же нет, как раз речь о том что в КР должно быть указано и какие циферки в расценках по площади кровли и по материалам надо забивать

[sleep]

Сообщение от Alkor527 Ну как же нет, как раз речь о том что в КР должно быть указано

Это и так все знают. Интересно, а там сметчики решают, что указывать должен проектировщик?))

Сообщение от Alkor527 какие циферки в расценках по площади кровли и по материалам надо забивать

А этим пусть сметчики занимаются. Просят написать цифирку в проекте, мне не сложно.

[Pavel_V]

Наконец-то главную причину проблему озвучили:

Сообщение от sleep Строители падают на торгах и потом экономят на всём.

Я бы уголовную статью ввел за демпинг таким строителям и проектировщикам, которые на тендерах цены роняют ниже себестоимости. И еще десять кнутов на площади всему руководству компании.
Это какой-то бич божий для отрасли руководители-дебилы. Какого хрена лезут на тендеры и обсирают всю малину всем участникам тендера и еще заказчика под статью подводят?
Из-за дебилов подрядчиков вся эта хрень и возникает с коэффициентами, расценками и прочим. Были бы цены на стройку адекватными, никто бы из-за лишнего миксера хай не поднимал.
Там и так расценки ниже рынка, дык еще и договорной коэффициент ниже единицы берут некоторые
Я думал, что лет десять назад такие подрядчики закончится должны были, но сильно ошибся. Похоже где-то дегенератопровод прорвало...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Alkor527 От того что будет смета х2 лучше не построят

А если смета будет 0.8 от расценок, то построят говно в 100% случаях. Спорить будете?
Следить за проектировщиками и подрядчиками надо лучше. И все.

[Baumann]

Распил бюджетных средств начинается с коэфф-тов

[Alkor527]

Сообщение от Pavel_V А если смета будет 0.8 от расценок, то построят говно в 100% случаях. Спорить будете?

Кто-то спорил об этом?

Сообщение от Pavel_V Были бы цены на стройку адекватными

Чтобы были цены на стройку адекватные, нужно не коэффициенты вводить непонятные, а проекты подробнее делать и нормально их осмечивать. От демпинга все равно никуда не деться.

sleep вон писал, что экспертиза его сметчиков нагибает из-за того, что в КР не указан объем материала на кровлю. Так нет чтобы его просто указать, у них со сметчиком родилось "гениальное" решение увеличить площадь кровли с помощью какого то непонятного коэффициента и сделать в смете объем работ и объем материалов одинаковым. С хрена ли? Судя по таким их "рассуждениям", не удивительно что смета кривая получается. Половина нужных расценок в ней наверняка не учитывается, а потом начинается нытьё, что 15% на неучтенные работы слишком мало. Кто виноват то в этом? Маленькие расценки, в которых "коэффициентов" нет? А может не в них проблема?

[Tyhig]

Сообщение от Pavel_V . Похоже где-то дегенератопровод прорвало...

Вот настоящая причина.
Снижение уровня образования в стране. Школьного.
Бабло надо вбухивать в учителей.

[Pavel_V]

Сообщение от Alkor527 Чтобы были цены на стройку адекватные, нужно не коэффициенты вводить непонятные, а проекты подробнее делать и нормально их осмечивать.

Уже лет 5 не видел нормальных проектов/смет. И на мелочи никто бы не обращал внимание, если бы расценки адекватные были. Коэффициенты, это лишь костыли кривые из д40 арматуры, чтобы хоть как-то дегенаративность расценок компенсировать. Что-то никто особо не вспоминает, что теперь на одну расценку нужно использовать три коэффициента перевода в текущие цены. Сметы сейчас сами по себе нечитаемые. Даже без учета их несоответствия реальности.

Сообщение от Alkor527 Кто-то спорил об этом?

Кто-то говорил, что увеличение расценок не спасет ситуацию. Так вот - увеличение расценок, это необходимое, но не достаточное условие. И без увеличения расценок, в принципе, построить нормальный объект невозможно. И говорить, что увеличение расценок ситуацию не спасет, как минимум лукавство. Спасет часть объектов. Не все, конечно, но немедленный эффект будет.

ЗЫOfftop: Baumann, читаешь тг, куда я объекты только нашего региона скидываю? Это только те, на которые журналисты внимание обращают. Можно смело на 2 умножать. А если ситуацию с ФАП-ами обнародовать, то на 10 можно умножить по кол-ву.

[Alkor527]

Сообщение от Pavel_V Кто-то говорил, что увеличение расценок не спасет ситуацию.

Я говорил что ввод необоснованных коэффициентов для увеличения стоимости работ непонятно куда и зачем не спасут ситуацию. За такое можно только огрести по полной если за руку поймают.
Загнется какая-нибудь стройка из-за нехватки денег, начнут разбираться в смете и в проекте из-за чего, а там еще все объемы на 1,2 перемножены.

[Pavel_V]

Сообщение от Alkor527 говорил что ввод необоснованных коэффициентов для увеличения стоимости работ непонятно куда и зачем не спасут ситуацию.

Если эти коэффициенты приведут сметную стоимость в соответствии с реальной, то в чем проблема? Коэффициенты, если уж придираться, они все непонятные. Введены усредненно. Стесненность, это сколько от места работ? 1 м? 2м? 10м? Закрытая территория, это со шлагбаумом? С пропусками? С досмотром? С осмотром? Любой коэффициент, если доколебаться, то будет непонятным. Даже зимние.

Сообщение от Alkor527 Загнется какая-нибудь стройка из-за нехватки денег, начнут разбираться в смете и в проекте из-за чего, а там еще все объемы на 1,2 перемножены.

Да постоянно загибаются. И без коэффициентов в т.ч. И как раз потому, что по факту завезли 10 куб.бетона. по геометрии 10 куб. бетона, а по проекту 9. Да еще и доставка за 1 км, а везли за 50 км. Я этого насмотрелся.

Сообщение от Alkor527 Чтобы были цены на стройку адекватные, нужно не коэффициенты вводить непонятные, а проекты подробнее делать и нормально их осмечивать. От демпинга все равно никуда не деться.

Ну вот не помню я демпинг до 2008 года у строителей. Работали вполне себе свободно. Но кому-то показалось, что строители сильно жирно живут и стали их разувать и доить. Отсель и пошел упадок.