[Zimon]

Простите. Может кто подскажет в чем сысл расчета на прогрессируемое разрушение? Или он необходим только для успокоения экспертизы? Ведь фактически результаты расчета не используют при производстве строительных чертежей. Мож кто знает и сможет объяснить толково?! Поспрашивал людей, но толком никто не сказал! Буду признателен за ответ!!!

[MrWhite]

Сообщение от Ayvengo MrWhite, Вы отрицаете, что мгновенно изменная нагрузка (например, от вышедшей из строя колонны) способна вызвать в конструкции динамический эффект?

Да же интересно на основе какого поста Вы сделали такое заключение?

[Ayvengo]

А Вы никогда не слышали (а, может быть даже на себе ощущали), что поддон с кирпичами, даже максимально плавно опускаемый краном на плиту перекрытия строящегося здания, вызывает колебания.

[100k]

Сообщение от MrWhite Да же интересно на основе какого поста Вы сделали такое заключение?

А как вы учитываете динамический эффект, от выключения элементов конструкции из работы?

[frostyfrost]

Сообщение от Dron_629 А нужно не только давление, интересно воздействие взрыва. А процесс этот динамический. Что опять одним коэффициентом динамичности притягивать?

Почему бы и нет, если нет AUTODYN или LS-DYNA под рукой. Процесс хоть и динамический, но весьма короткий и однообразный во времени.

[MrWhite]

Сообщение от 100k А как вы учитываете динамический эффект, от выключения элементов конструкции из работы?

Я Вам ответил, как я провожу расчет. А теперь ответьте и Вы мне - каким образом Вы производите расчет на прогрессирующее обрушение или другую аварийную ситуацию.

Сообщение от Ayvengo А Вы никогда не слышали (а, может быть даже на себе ощущали), что поддон с кирпичами, даже максимально плавно опускаемый краном на плиту перекрытия строящегося здания, вызывает колебания.

Вы себе даже не представляете какие "калебания" возникают при внешнем воздействии способном разрушить колонну 600х600 )))

[Dron_629]

frostyfrost. Весьма короткий это сколько? 0,1с 0,01с?

[Ayvengo]

В данном случае я говорю не о внешнем воздействии (взрыве, транспорте или т.п.), а о внутреннем состоянии конструкции при мгновенном выключении несущего конструктивного элемента.

[Dron_629]

Сообщение от Ayvengo мгновенном выключении несущего конструктивного элемента.

Пример этого выключения огласите.
Или вообще любой мгновенный процесс.

[100k]

Сообщение от MrWhite Я Вам ответил, как я провожу расчет. А теперь ответьте и Вы мне - каким образом Вы производите расчет на прогрессирующее обрушение или другую аварийную ситуацию.

Обычно, я делаю вид, что делаю расчет на прогрессирующее обрушение, т.е. делаю отписку. Удаляю какой-то элемент, прикладываю нагрузку от выхода этого элемента с к-том динамичности на соседние элементы, с грузовой площади вышедшего элемента. Пусть будет к=2, могу и к-10 сделать, если вижу, что все ок. Если все не ок, то уменьшаю коэф динамичности, для того, что бы конструкция прошла, те подгоняю результат.
А когда я пытаюсь, объяснить "эксперту", что это маразм, выбивать колонну 100Ш4, и ждать, что она повиснет на связях балках фермах прогонах, он мне меня не понимает.

Добавлю, что считаю - вы тоже делаете "отписку".

Сообщение от MrWhite Вы себе даже не представляете какие "калебания" возникают при внешнем воздействии способном разрушить колонну 600х600 )))

Если элемент разрушается (выходит из строя за короткий промежуток времени), то силы инерции, вызывают усилия существенно больше, чем те же нагрузки приложенный статически.

[frostyfrost]

Dron_629, от 0.2 до 1 с на выбор по фазе сжатия (если брать за основу наши нормы АЭС или рекомендации МАГАТЭ).

[Ayvengo]

Dron_629, суть процесса подробно описал 100k. От себя добавлю, что значение коэффициента динамичности принимаю по отношению максимальных перемещений, возникающих в исследуемой конструкции от вынужденных колебаний. На практике, как правило, получается около 1.7-1.8. Но может быть и больше 2.

[Dron_629]

Ayvengo, не вижу ответа на мой вопрос.
Приведите какой-нибудь мгновенный процесс, раз уж вы так долго рассказываете про мгновенность.

И это всё у вас в линейной задаче?

[MrWhite]

Сообщение от 100k Добавлю, что считаю - вы тоже делаете "отписку".

Можете считать и так, в чем проблема? Только я результат под ответ не подгоняю. И по результатам моего расчета корректируют проект. А использование к-та динамичности для регулирования прохождения результата это конечно достойный учет динамического воздействия . Впрочем спасибо за честность.
Кстати по какой диаграмме напряжение-деформации Вы работаете в таком случае?

Сообщение от 100k Если элемент разрушается (выходит из строя за короткий промежуток времени), то силы инерции, вызывают усилия существенно больше, чем те же нагрузки приложенный статически.

то (еще раз скажу мне не лень) главное что перераспределение усилий. Точная величина их вопрос вообще уже 10-ый

[100k]

Сообщение от Ayvengo Dron_629, суть процесса подробно описал 100k. От себя добавлю, что значение коэффициента динамичности принимаю по отношению максимальных перемещений, возникающих в исследуемой конструкции от вынужденных колебаний. На практике, как правило, получается около 1.7-1.8. Но может быть и больше 2.

1,7-1,8 это как-то оптимистично.
Скорее тут надо исследовать отклик конструкции на произвольное динамическое воздействие (переходные процессы) через спектры, так как вынужденные колебания это все-таки гармоническая нагрузка.
Добавлю, что если считать в нелинейной постановке, те, когда относительные деформации достигают предела, например, для стали 15%, то и следующие элементы выходит из строя, разрушаются, можно конечно считать их резинками, и по достижении предела текучести, они несут только то что могут нести в упругой стадии, и дальше просто деформируются.... но это тоже отписка.
Так же отписка, не учет выхода из работы сжатых элементов из за потери устойчивости.
Вообчем, я не видел расчета на прогрессирующее обрушение, который бы не назвал "весьма условным".

Сообщение от Ayvengo то (еще раз скажу мне не лень) главное что перераспределение усилий. Точная величина их вопрос вообще уже 10-ый.

Даж не знаю, что и ответить...
Я с этим не согласен. Ваш подход мне понятен.

[Ayvengo]

Сообщение от MrWhite то (еще раз скажу мне не лень) главное что перераспределение усилий. Точная величина их вопрос вообще уже 10-ый

Это писал не Ayvengo.
Dron_629, действительно, слово "мгновенный" было бы правильнее заменить на "быстрый во времени". Любой выход из строя несущего элемента несет за собой динамический эффект. Сильнонагруженный элемент приводит к сильному эффекту, слабонагруженный - незначительному.

[retromancer]

Особые нагрузки, например удар автотранспорта, разве не может инициировать ПР? Это касаемо коэф динамичности. Касаемо взрывов или подобных нагрузок, в источниках которые читал одно и то же -100% гарантий, что здание будет стоять нет. Да, можно расчитать, что взрывной волной срезало колонну в наиболее неблагоприятном сечении, заложить кучу арматуры, усилить закладные. А толку то, если тротиловый эквивалент окажется на 100 грамм больше расчетного.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от 100k Вообчем, я не видел расчета на прогрессирующее обрушение, который бы не назвал "весьма условным".

Удивляюсь, что СергейД до сих пор не поучаствовал в данной дискуссии... Наверное читает и посмеивается над молодёжью бестолковой, которая своими лиро-скадами развлекается... Пока вы забавляетесь псевдо-динамикой они у себя считают и динамику и что угодно, и имеют на этом не малый барыш.
Выложу пару файлов, которые давным-давно (лет пять назад) он скинул в качестве примера реального динамического расчёта взрывного воздействия.
В примере - моделирование вышибания взрывом одной из колонн, и моделирование мощного взрыва внутри помещения, разрушающего все колонны (это конечно уже не расчёт на прогрессирующее, но показывает возможности). Как видите в расчёте учтено давление взрывной волны на перекрытия и на другие колонны.

А, пардон, отметился СергейД в теме. Пост #47 Но видимо дальше счёл дискуссию не интересной))

[100k]

Сообщение от Сергей Юрьевич и имеют на этом не малый барыш.

Гешефт, батенька, гешефт.

Ну не стоит думать, что я всегда, занимаюсь подгонкой результатов

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от 100k Ну не стоит думать, что я всегда, занимаюсь подгонкой результатов

достаточно одного раза, чтоб на всю жизнь хватило. сознался - не стоит теперь отнекиваться

[100k]

Сообщение от Сергей Юрьевич достаточно одного раза, чтоб на всю жизнь хватило. сознался - не стоит теперь отнекиваться

Как скажете.