[YuraSergio]

Доброго времени суток! Есть очень важный и не очень раскрытый вопрос по опиранию треугольной стальной фермы из парных уголков на составную колонну. Прикладываю данный узел. Смотрю на него и что то не очень в нем уверен. Сложность в том, что нужно свести в точку на опоре два уголка. По этому опорной частью является опорная пластина и фасонка. Просмотрите, пожалуйста, такую конструкцию и буду очень признателен за критику, замечания и пожелания.
Спасибо!

[student-PGS]

Здравствуйте! посмотрите пожалуйста узел опирания треугольной фермы на колонну! правильный ли он?

[Alexmf]

Сообщение от 27legion на болтах, опорное ребро фермы сделать по центральной оси колонны, под оголовком колонны установить вертикальное ребро жесткости

Подскажите пожалуйста. В посте 23 данной темы прикреплена выдержка из серии ПК-01-130. Узел опирания треугольной фермы на колонну с расцентровкой осей верхнего и нижнего поясов. Высота фермы (опорного узла) на опоре по серии составляет 450 мм. Возник вопрос по расчетной схеме такой фермы. Каким образом она, собственно, должна выглядеть. Ведь высота фермы на опоре увеличивается за счет самого узла опирания. Каким образом отобразить это в расчетных комплексах типа Лира или Скад. Ведь центрирование опорного узла в классическом его представлении будет не совсем верно.
Спасибо

[Vavan Metallist]

Сообщение от student-PGS узел опирания треугольной фермы на колонну! правильный ли он?

Неадекватная хрень. Зачем? Почему? Для чего?!
Глянь учебники, глянь серии.
Если уж надо такое у..ще, то нужно мыслить так: у нас сплошная короткая консольная часть, котрая крепится к решетчатой.

[Alexmf]

Сообщение от Vavan Metallist Глянь учебники, глянь серии

В серия по треугольных фермам из парных уголков информации не так много, а если и есть, то как Вы говорите, у...ще.
Книги смотрел, там все опорные узлы начинаются с опорного растянутого раскоса. Это тоже вариант. На данный момент собираю информацию, читаю, листаю...Подскажите пожалуйста литературу, где можно поподробней разобрать данный узел, или серию. Спасибо

[nick.klochkov]

Сообщение от Alexmf Узел опирания треугольной фермы на колонну с расцентровкой осей верхнего и нижнего поясов

ну расцентровки как таковой в узле нет, просто лист с усилением выполняет роль оп.стойки
для упрощения расчетной схемы возьмите вместо листа уголковый профиль

[Alexmf]

Сообщение от nick.klochkov ну расцентровки как таковой в узле нет, просто лист с усилением выполняет роль оп.стойки для упрощения расчетной схемы возьмите вместо листа уголковый профиль

Спасибо.
Может быть есть у кого образцово-показательный экземпляр, глянуть, как говориться "одним глазком". За мою практику треугольные фермы не приходилось проектировать, вот и возник вопрос в конструировании/расчете опорного узла данной фермы.
Ну вот в книге Муханова нашел таки картинку с описанием в один абзац. А пролистал Горева, Стрелецкого, Беленю, Кузнецова.

[nick.klochkov]

Сообщение от Alexmf За мою практику треугольные фермы ...

это - не треугольные, трапецеидальные

[Alexmf]

Сообщение от nick.klochkov трапецеидальные

Ну вот смотрю Горева стр. 419. трапецеидальная ферма с ломаным ВП, не похожая на треугольную вовсе.

[nick.klochkov]

Сообщение от Alexmf .. не похожая на треугольную вовсе.

ну у вас же ВП и НП не сходятся в одну точку на опоре(, а есть опорная стойка
какая же она треугольная
а потом, в конце концов, какая бы она не "обзывалась", это что препятствие для расчета?)
считайте
да и горев здесь пока вам не нужен, вы ж должны сначала определить усилия в элементах и сечения профилей

[Alexmf]

Сообщение от nick.klochkov да и горев здесь пока вам не нужен, вы ж должны сначала посчитать сечение профилей

В том то и дело, что сечения уже есть. Но расчетная схема изначально была задана с центрированием узлов на опоре. Когда ферма нарисовалась, тогда стало видно, что особо то не получается как хотелось. Вот собственно я здесь с этим вопросом

[nick.klochkov]

Сообщение от Alexmf Когда ферма нарисовалась, тогда стало видно, что особо то не получается ...

так проблема в конструировании узлов?
ну возьмите за основу то, на что вы ссылались изначально при постановке вопроса
а т.к. пояса хоть немного, но "раздвинуты", то усилия в них упадут/будут меньше, так что смело применяйте принятые сечения профилей и конструируйте узлы

[Vavan Metallist]

Сообщение от Alexmf литературу, где можно поподробней разобрать данный узел, или серию.

Из советского наследия - это серии: 1.860-5.1, 1.460.3-22.1 и книги по сельскохозяйственным зданиям (Мурашко, еще там...). Кончено, вы скажете что там не то . Но суть в том что при остром угле подхода поясу к поясу обычные решения "фасонка-уголок-уголок" утрачивают смысл, становятся непригодными и нецелесообразными во всех отношениях. Конечно, посчитать можно, лист бумаги, или ЛИРА стерпят все. Но законструировать очень сложно и все это тянет кучу металла и работы. Поэтому либо нужно переходить, например, на верхний пояс из чего-то жесткого, или менять очертание фермы.

[Alexmf]

Сообщение от Vavan Metallist Конечно, посчитать можно, лист бумаги, или ЛИРА стерпят все. Но законструировать очень сложно и все это тянет кучу металла и работы. Поэтому либо нужно переходить, например, на верхний пояс из чего-то жесткого, или менять очертание фермы.

Не зря я сюда с вопросом пришел. Спасибо. Пришел к тому, что поменял очертание фермы. Получилось и проще, и надежнее, и по расчетам вроде все куда более прозрачнее.

[IBZ]

Сообщение от nick.klochkov ак проблема в конструировании узлов?

Никакой особой проблемы нет, понаделали таких ферм "вагон и маленькую тележку". Да, опорная фасонка получается иногда "монстровская", да, первый раскос зачастую по всей своей длине приварен к ней - ну и что с того по большому счёту. И если заказчик настаивает - да ради Бога. Расчёт при этом не имеет каких-либо нюансов.. Кстати, решетка получается получше при применении для таких ферм только растянутых раскосов.

[Alexmf]

Сообщение от IBZ Расчёт при этом не имеет каких-либо нюансов

Вопрос изначально встал, а как правильно задаться расчетной схемой при таком опорном узле. Если брать схему с центированием опорного узла, то заведомо расчетная длина элементов решетки фермы будет не верная. Если же опорный узел поднимать на те же 400...500 мм, то как этот опорный узел отобразить в расчетной схеме. Ответ на этот вопрос прозвучал в 123 и 125 посте. Только и здесь тоже вопрос возник. А не будут ли меняться усилия в нижнем поясе при увеличении/уменьшении жесткости того самого опорного стерженечка в силу возникновения распора?
PS: Сдается мне, что при таком опирании распора быть не должно (но это не точно )

[IBZ]

Сообщение от Alexmf Вопрос изначально встал, а как правильно задаться расчетной схемой при таком опорном узле.

Да задавайте просто 2 пояса, сходящихся в одной точке и всё. Если первый (растянутый) раскос полностью приварен к фасонке, то его практически и считать не надо, а если считать, то на суммарную площадь. Поэтому, этот фрагмент может быть спокойно задан 4- угольником опертым в одной нижней крайней точке с 2-мя диагоналями. Никаких распоров при этом не возникнет.

[yarrus77]

Сообщение от student-PGS Здравствуйте! посмотрите пожалуйста узел опирания треугольной фермы на колонну! правильный ли он?

серию Серия 1.460.3-22 вып1 смотрели? Там пояса из двутавров, но опорный узел похож на ваш, только конструирование грамотное.

[nick.klochkov]

Сообщение от IBZ Никакой особой проблемы нет, понаделали таких ферм "вагон и маленькую тележку".

и я о том же, да разве я спорю, уважаемый)
вы почитайте внимательней)

[ФАХВЕРК]

Я только прикидывал. Считаю как здесь и не заморачиваюсь. https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...7&postcount=44

[ФАХВЕРК]

А узел по высоте на эскизе набирает стержень высотой до 300 мм. На расчет не влияет.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Вот ещё... бывало.... когда-то https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=349