Нужна помощь в принятии решения об усилении либо реконструкции плиты перекрытия - Страница 7
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужна помощь в принятии решения об усилении либо реконструкции плиты перекрытия

Нужна помощь в принятии решения об усилении либо реконструкции плиты перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.11.2019, 11:21
Нужна помощь в принятии решения об усилении либо реконструкции плиты перекрытия
DrBerD
 
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС
 
г. Астана, Казахстан
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 51

Доброго времени суток, коллеги.

Для начала поясню ситуацию, и соответствующую ей задачу: при обследовании 8-этажной блок-секции монолитного жилого дома нами выявлена плита перекрытия в уровне отметки перекрытия 2-го этажа, имеющая крайне низкую прочность бетона - всего лишь В5 из предусмотренных проектом В25. Бетон был сильно переморожен, что подтверждается в дальнейшем фотоснимками: непосредственно по верху грани этой плиты при попытке проложить коммуникации рабочие начали работать отбойным инструментом (видимо, они думали, что демонтируют стяжку под прокладку труб), и в отколотых кусках отчетливо видны следы морозного рисунка. Плита проморожена по всей площади, и по всей площади этажа имеет такую прочность.
Бетон мы испытывали как на сквозное прозвучивание ультразвуком (результат неудовлетворительный, т.к. структура бетона сильно нарушена, и не дает прибору нормально произвести измерения), так и отрывом анкера. Так что ошибок быть не может. Отколыши бетона легко крошатся руками - прямо как шлакозаливные стены какого-нибудь дачного домика совковой постройки.

Армирование плиты очень мощное - основная арматура d10/12 AIII с шагом ячейки 200х200 мм, плюс дополнительное армирование стержнями d14/18AIII, и тоже с шагом 200х200 со смещением относительно стержней основных сеток. При всем при этом плита имеет неслабые прогибы в 40-50 мм при переменной сетке колонн (чертеж с осями для понимания геометрии прилагаю). Толщина плиты - 200 мм.



Поэтому и возникает вопрос - каким способом бы вы решили эту проблему? Одно решение у меня уже есть, но пока озвучивать его не буду - не хочу заранее ограничивать измышления тех, кто захочет помочь в вопросе хотя бы чисто описательным ответом. Мне достаточно было бы понять концепцию того решения, которое вы предлагаете. Все остальные расчеты и изыскания я, само собой, выполнять буду сам. Как только наберется хотя бы несколько предложений, выложу свое техническое решение в 3д (уже накидал). Обсудим, насколько я прав или не прав.

Update 1:Забыл отметить ранее - в плите предусмотрены доп. каркасы "скрытых балок"... Есть при этом на отдельных участках контурные балки - указаны на чертеже, и консольные к балконам. А так по основной площади - перекрытие безбалочное бескапительное.
Update 2:Как тут правильно задают вопрос в ответах, нужно уточнить: блок-секция завершена только монолитом, и перегородками-межкомнатными стенами со штукатуркой. Позволительно разбирать это дело, крутить-вертеть. В части поверочного расчета - жду конструктора своего, что он мне скажет по итогу. Сейсмики у нас тут нет никакой, поэтому эта проблема отпадает.


С вопросом обращаюсь, т.к. ситуация нифига не стандартная: сносить все вышележащие этажи не вариант, они вменяемые. Просто так усилить такую, с позволения сказать, "плиту" тоже нельзя. Запретить эксплуатировать этаж - не вариант. Кроме того, существует неочевидная проблема увеличения расчетной длины колонн смежных с этой плитой этажей, т.к. прочность бетона колонн-то нормальная. А вот плита - как сыр по сравнению с колоннами, и нифига не работает как полноценный жесткий диск перекрытия. Имеет место образование пластических шарниров... Такие дела.

Премного благодарен всем тем, кто примет участие в сим обсуждении.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров)

Последний раз редактировалось DrBerD, 17.11.2019 в 14:19.
Просмотров: 26382
 
Непрочитано 26.11.2019, 11:18
#121
Hasan

Экспертиза пром безопасности
 
Регистрация: 10.07.2007
Екатеринбург
Сообщений: 107
<phrase 1= Отправить сообщение для Hasan с помощью Skype™


Да, да...
Hasan вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2023, 20:59
#122
Мишастик


 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 112


Так как по итогу поступили? Рубил плиту или как-то иначе?
Такая же примерно сейчас стоит задача, только над нами еще 6 этажей уже.

Последний раз редактировалось Мишастик, 24.04.2023 в 22:51.
Мишастик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2023, 13:30
6 | 1 #123
DrBerD

Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС
 
Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
<phrase 1=


Тихом-тихом, а 4 года прошло... Забылась тема.

Вкратце - решили проблему путем устройства нового сталежелезобетонного перекрытия поверх существующей плиты, т.к. высота этажа в 3,3 м (3,0 в чистоте) позволяла такое реализовать. Старая плита в итоге осталась в роли ограждающей конструкции снизу, и ее чмошного бетона в В3,5-В5 хватит, чтобы прицепить к ней подвесной потолок или люстры повесить. Большего от нее уже не требуется. Прогибы новой плиты по главным балкам подбирали так, чтобы плиты между собой не взаимодействовали никак.
Отдельно упомяну, что у нас тоже была проблема с тем, что демонтировать плиту не вариант, т.к. сверху было возведено уже 10 этажей, что ли... Т.е. каркас был полностью возведен.

Итого приведу несколько иллюстраций как проектных решений (без детальных пояснений, я думаю, обойдемся), и заодно самого процесса строительства. Если прям сообщество попросит, можно будет и контекст принятых решений пояснить, т.к. в целом все равно неочевидные вещи в такой ситуации имеют место быть. Перед разработкой такого проекта очень рекомендую прям детально геодезическую съемку выполнить - каждую колонну в уровне выше и ниже перекрытия отснять по 8 точкам, чтобы четко контуры были. Т.е. не тупые обмеры, иначе начнется возня потом с фактическим монтажом и рассверловкой отверстий в балках. Фактические оси и размеры конструкций всегда пляшут, и лучше это по мере возможности учесть при моделировании каркаса новой плиты.

Итак, поехали:





где 1 – колонна нижележащего этажа; 2 – существующая плита перекрытия; 3 – колонна вышележащего этажа в неполной обойме; 4 – несущие металлоконструкции нового устраиваемого сталежелезобетонного перекрытия; 5 армирование нового перекрытия; 6 – бетон новой плиты перекрытия; 7 – временный (монтажный) подвес











где б – существующее перекрытие; в – колонна вышележащего этажа; г – зачеканивающий раствор стоек верхней и нижней обойм; д – стойки обойм; е – заполненная клеевым анкерующим состав под «шип» поперечных стягивающих планок обойм штроба; ж – стягивающие планки обойм; ж1 – арматурный «шип» стягивающей планки; и – базовый элемент «воротника» нижней обоймы, с завода жестко сопряженный со стойками д; к – присоединяемые элементы «воротника» нижней обоймы; л – базовые опорные поясные элементы верхней обоймы; м – присоединяемые опорные поясные элементы верхней обоймы; н – опорные ребра жесткости балки; о – главная балка перекрытия; п – второстепенная балка перекрытия; р – балка настила; с – несъемная опалубка из профилированного настила НС-21; т – армирование устраиваемой ж/б плиты перекрытия; у – бетон устраиваемой плиты





Общий вид пролетной части перекрытия (вид в разрезе): н – опорное ребро жесткости второстепенной балки перекрытия; п – второстепенная балка перекрытия; р – балка настила; с – профилированный настил несъемной опалубки; т – арматура нового перекрытия; у – бетон нового перекрытия





Стягивающая планка по стойкам обоймы (на рисунках к данному техническому решению обозначена элементом ж)





Временный монтажный подвес (общий вид): о – главная балка перекрытия; с – несъемная опалубка из профилированного настила; у – бетон нового перекрытия; ф – временная монтажная петля по верхнему поясу главной балки; х – вертикальный подвес из стали круглого профиля



Временный монтажный подвес (общий вид участка закрепления на вышележащем перекрытии): ц – плита перекрытия вышележащего этажа; х – выпуск вертикального подвеса с загибом; ч – горизонтальная распределительная планка из обреза прокатного швеллера







Общий выделенный вид обойм по колонне, укрупненно): I – опорный пояс – «юбка» верхней обоймы; II – опорный пояс – «воротник» нижней обоймы; д – стойки обойм; ж – стягивающие планки обойм; и – базовый элемент «воротника» нижней обоймы, с завода жестко сопряженный со стойками д; к – присоединяемые элементы «воротника» нижней обоймы; л – базовые опорные поясные элементы («юбки») верхней обоймы; м – присоединяемые опорные поясные элементы («юбки») верхней обоймы; s – вертикальные стягивающие шпильки
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров)

Последний раз редактировалось DrBerD, 25.04.2023 в 13:52. Причина: Дополнения
DrBerD вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2023, 11:03
#124
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 998


DrBerD, очень наглядно, спасибо. Скажите пожалуйста, вся эта конструкция перекрытия держится за счет трения от обжатия жб колонн или за счет шпонок арматурных "шипов"?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2023, 11:52
2 | #125
DrBerD

Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС
 
Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
конструкция перекрытия держится за счет трения от обжатия жб колонн или за счет шпонок арматурных "шипов"?
Тут совокупный эффект. В основном я задумывал как шип-паз, т.к. в колоннах когда делались пропилы, они обеспыливались и заполнялись хим. анкером - никакого трения не хватит целиком перекрытие нагруженное держать.































__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров)
DrBerD вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2023, 12:54
#126
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Всего то и надо было вовремя демонтировать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 26.04.2023 в 13:00.
Tyhig на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2023, 14:05
#127
DrBerD

Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС
 
Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Всего то и надо было вовремя демонтировать.
Вопрос к технадзорам, а еще предыдущим обследователям, которые признали эту плиту годной со значениями прочности в 110% проектной.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров)
DrBerD вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2023, 09:29
#128
Мишастик


 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 112


Коллеги, а с Fedor888 (пост 106) никто по этой теме в личке не общался? Если есть его контакты - киньте в личку. Хотелось бы побольше информации от него узнать. Спасибо.
Мишастик вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2023, 09:40
#129
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337


Цитата:
Сообщение от DrBerD Посмотреть сообщение
В основном я задумывал как шип-паз, т.к. в колоннах когда делались пропилы, они обеспыливались и заполнялись хим. анкером - никакого трения не хватит целиком перекрытие нагруженное держать.
с хим.анкером не понял задумку, по фото не понятен принцип устройства. Да и следом монтажная сварка, она не перегреет химию?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2023, 13:45
#130
DrBerD

Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС
 
Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
с хим.анкером не понял задумку, по фото не понятен принцип устройства. Да и следом монтажная сварка, она не перегреет химию?
Проблем не наблюдалось: пробные участки отдельно сделали, посмотрели. Учитывая, что работы производились зимой (у нас в Астане морозы дай боже, зима прям зима) - вообще нормально. Принцип работы довольно простой - шип цепляется за колонну, как скалолаз за выемки в рельефе. И чтобы не было эффекта скалывания бетона колонны в этом пазу, как раз и заполняется все это дело цементным клеем хим. анкера. Примерно так. Ну блин, в тех условиях я сильно лучше уже не смог придумать, т.к. в опорной зоне старой плиты какие-либо крепления делать не вариант.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров)
DrBerD вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2023, 14:09
#131
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337


Цитата:
Сообщение от DrBerD Посмотреть сообщение
И чтобы не было эффекта скалывания бетона колонны в этом пазу, как раз и заполняется все это дело цементным клеем хим. анкера.
Спасибо за ответ. Вот поэтому и спрашиваю, во второй части, что с химией, осталось ли чего после монтажной сварки - вопрос
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2023, 14:16
#132
DrBerD

Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС
 
Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ. Вот поэтому и спрашиваю, во второй части, что с химией, осталось ли чего после монтажной сварки - вопрос
Поэтому тестово делали. Потом отрывали спустя неделю - фиг вырвешь пластину, она с куском бетона вырывается из тела колонны. На удивление крепкая штука с чумовой адгезией. А, еще момент - чтобы не пережигать, варили вкруговую постепенно, без чрезмерного перегрева металла. Не до красна, как некоторые любят. Короче, всеми силами старались снизить воздействие. Уверен, что состав пострадал, но не фатально. Если нагрелся градусов до 50-70, проблем быть не должно. Просто происходит быстрее полимеризация.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров)
DrBerD вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужна помощь в принятии решения об усилении либо реконструкции плиты перекрытия



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выдержит ли кирпичная стена в полтора кирпича (40 см) плиты перекрытия серии П 12-5? Ванфальд Прочее. Архитектура и строительство 22 26.08.2019 15:57
Какую выбрать пароизоляцию для ж/б плиты чердачного перекрытия? tema.colchin Железобетонные конструкции 0 14.09.2018 12:30
Правильно ли это что учитывать конструктивные размеры плиты перекрытия (покрытия) при их раскладке ? Сергулька515 Архитектура 7 09.08.2018 15:25
Возможно ли осуществить стр-во бассейна в жилом доме на девятом этаже путем усиления пустотных плит перекрытия монолитной плитой? Стоит ли учитывать их совместную работу, либо считать раздельно? sergeikolinko Железобетонные конструкции 29 04.12.2015 07:34
Слишком малый прогиб плиты перекрытия по результатам расчета. mmakk06 Железобетонные конструкции 10 14.10.2015 19:19