[Ктара]

Здравствуйте.
1. По пункту 4.5.5 СП70 есть запрет варить гайку к болту.

Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки гаек к стержню болта.

Вот почему этот запрет возник и что будет если все таки приварить?
2.

4.6.12 Гайки, затянутые до расчетного крутящего момента в соответствии с 4.6.9 или поворотом на определенный угол, дополнительно ничем закреплять не следует.

и по второму вопросу тоже не очень понятно все таки. Почему эти можно не стопорить , а затянутые ключом тоже на усилие в общем -то - надо.
( соединениям без контролируемого натяжения усилий не хватает или контроля за ними, чтобы не раскручиваться ?)
И что за определенный угол ? кем он должен быть определен ?
согласно пункту 4.6.10

Натяжение высокопрочных болтов М24 класса прочности 10.9 по углу поворота гайки следует производить в следующем порядке: затянуть все болты в соединении до отказа монтажным ключом с длиной рукоятки 0,6-0,7 м с усилием 294-343 Н (30-35 кгс·м); проверить плотность стяжки щупом толщиной 0,3 мм в соответствии с 4.6.14; повернуть гайки болтов на угол 180°±30°. Указанный метод применим для соединений с числом деталей в пакете до семи и толщине пакета от 40 до 140 мм. При других диаметрах болтов и толщинах пакетов угол поворота устанавливается экспериментально.

Здесь задан определенный угол, но а как с другими ситуациями быть ,которые там не описаны?

[olf_]

#119
ошибаетесь

Сообщение от Ктара Да, про приварку это к соединениям, без предварительного натяжения.

А что пишут в заголовках 4.5 и 4.6 СП 70.13330.2012?

С каких пор натяжение бортового соединения не создает напряжения в его элементах?
В чем различие между нонтролирумым натяжением и натяжением без контроля?

[Ziabz]

Сообщение от olf_ С каких пор натяжение бортового соединения не создает напряжение в его элементах?

Давайте не цепляться к словам. Предварительное натяжение нельзя обрабатывать термически, вы правильно отметили.

[Ктара]

Сообщение от olf_ #119 ошибаетесь А что пишут в заголовках 4.5 и 4.6 СП 70.13330.2012? С каких пор натяжение бортового соединения не создает напряжения в его элементах? В чем различие между нонтролирумым натяжением и натяжением без контроля?

Криво сформулированная опечатка.


Заформолизовались Вы в формулировках, вообще какой-то нервный, надо Вам что-то с этим делать. Весна на улице, солнышко ,птичек можно покормить.
Понятно же про что речь.

[olf_]

Сообщение от Ziabz Давайте не цепляться к словам

главное не отходить и не прятаться от сути..

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ктара Криво сформулированная опечатка

че че чо??? какая очепятка где? Все ж там на русском изложено
Совесть конструкторскую совсем потеряли?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Ктара Криво сформулированная опечатка. Заформолизовались Вы в формулировках, вообще какой-то нервный, надо Вам что-то с этим делать. Весна на улице, солнышко ,птичек можно покормить. Понятно же про что речь.

дожили, вопрос нельзя задать

[Ктара]

Сообщение от olf_ главное не отходить и не прятаться от сути.. ----- добавлено через ~2 мин. ----- че че чо??? какая очепятка где? Все ж там на русском изложено Совесть конструкторскую совсем потеряли? ----- добавлено через ~6 мин. ----- дожили, вопрос нельзя задать

задавайте, но вы так нервничаете, мне аж неудобно.

Хорошо вы в #18 сообщении написали:

Температура стали вне глубины проплавления будет выше 100 градусов. Весь натяг испарится

я прочитала Ваше сообщение так, что оно относится к соединениям с натяжением на усилия, те которые контролируют и работают за счет сил трения. И пыталась это пояснить, но вы имели ввиду ,что соединения без контролируемого натяжения? подтверждаете? чтоб не путаться дальше.

[olf_]

Сообщение от Ктара вы так нервничаете

не начинал..

Натягиваются все болтовые соединения. Одни с контролем, другие без контроля. Натягиваются и напряжения при этом возникают - всегда.
СП 16 распространяется на болтовые соединения до 100 градусов. Чиркнули сваркой и Вы вне области применения СП 16..

[Ziabz]

Сообщение от olf_ Чиркнули сваркой и Вы вне области применения СП 16..

Вы болт то натягиваете для того, чтоб он не открутился, верно?

[Ильнур]

Сообщение от Ziabz Вы болт то натягиваете для того, чтоб он не открутился, верно?

Не совсем верно. Вернее, неверно совсем. Болт можно зашплиновать без натяга гайки или с дозированным натягом, например в некоторых подшипиниковых узлах.
Принципиально болты натягивают для создания преднапряжения в теле болта. Это нужно чтобы контакт меж соединяемыми деталями оставался плотным при любых расчетных нагружениях.
В случаях когда от плотности контакта зависит что-то важное, натяг контролируют. Когда натяг болта контролируется, гарантируется неоткручение, в силу законов трения. За исключением случая воздействия мощной динамики - это в авиа/машиностроении. Там натяг практически всегда контролируется, тем не менее в случаях динамики многое контрится. Колесные гайки/болты к слову не контрятся. Подразумевается, что натяг контролируется. Хотя весь контроль любителями и нелюбителями тоже сводится к затяжке "до устрачки", благо болт высокопрочный и практически тудно сломать.
В случаях, когда нет особой зависимости, натяг не контролируют. Соответственно неоткручение не гарантируется, и требуется контрить.
Таким образом натягивают не "для того чтобы не открутилось". Это так думается, глядя на афтолюбителей.

[Deimos]

Сообщение от Ильнур Колесные гайки/болты к слову не контрятся. Подразумевается, что натяг контролируется. Хотя весь контроль любителями и нелюбителями тоже сводится к затяжке "до устрачки", благо болт высокопрочный и практически тудно сломать.

Трудно, но можно! Собственноручно высверливал один колесный болт, после того как начисто "облизал" головку болта при попытке открутить. Это мне рукожопы из автосервиса его затянули "до усрачки" после переборки подвески. Мотивировали это тем, что у каждого второго клиента, который жалуется на стуки подвески просто болты не затянуты.
После того как дрелью отсверлил головку болта был приятно удивлен тем, что оставшаяся в ступице часть болта (шпилька) легко выкрутилась пальцами.

[v.psk]

Сообщение от Deimos Собственноручно высверливал один колесный болт, после того как начисто "облизал" головку болта при попытке открутить.

Offtop: да заварить и всё...

[Бахил]

Offtop: Deimos, с гайками напряг? Странные у тебя болты...

[Ильнур]

Сообщение от Deimos Трудно, но можно! ...

Разумеется. Сдуру и хрен можно сломать.

[Ктара]

Сообщение от olf_ не начинал.. Натягиваются все болтовые соединения. Одни с контролем, другие без контроля. Натягиваются и напряжения при этом возникают - всегда. СП 16 распространяется на болтовые соединения до 100 градусов. Чиркнули сваркой и Вы вне области применения СП 16..

Понятно теперь. Но с градусами и в #18 и в этом сообщении не очень. Каким образом температуры убирают натяг?

[Ильнур]

Сообщение от Ктара ... Каким образом температуры убирают натяг?

Никаким. Температурой, Ктара, Вы убили гайку/болт. Как так можно?
Но и olf неправ - Чиркнули сваркой и Вы вне области применения СП 16 - в СП сварка непременно рассмотрена, т.к. сварка - один из основных способов соединения в строительстве.
Просто этот клуб надо закрыть.

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Никаким. Температурой, Ктара, Вы убили гайку/болт. Как так можно?

----- добавлено через ~5 мин. -----
О lf про сварку болта и гайки, а не про сварку в принципе, хотя пусть лучше сам поясняет...

[Ильнур]

Сообщение от Ктара про...лучше сам...

Сварка болта/гайки равнозночно их убийству. Стандарты на болты/гайки не предусматривают никаких сварок.
Причем тут "сам папа римский что скажет"?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Причем тут "сам папа римский что скажет"?

Как это "причём"? Индульгенция нужна! Разреши уже девочке "приварить".

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...Индульгенция нужна!...

Грех это, гайки варить...

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Грех это, гайки варить...

раньше помниться было стандартное примечание гайки законтрить или обварить, видимо зря писали , усе пропало шеф

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener раньше помниться было стандартное примечание гайки законтрить или обварить, видимо зря писали , усе пропало шеф

Кто писали? Где писали? О каких болтах писали? Как фамилии этих богохульников? Почему не преданы анафеме?
А не пропало не потому, что правЕльно поступили, а случайно. Если бы все хулиганства безбожников приводили к обрушениям, мы бы жили в руинах.