[Катя Толкачева]

Ребят,помогите, определить прогиб уголка:

уголок длиной 6500 мм, опертый в двух точках ( на стены), за него подвешивается лампа в трех точках( по концам и по середине уголка), масса лампы 100 кг, распишите как найти прогиб уголка.

Я так понимаю: нужно учесть собственный вес уголка, и вертикальную силу 100/3= 33,3 кг, найти момент пролетный по середине уголка. Допустим,нашла и он равен 100 кг*м, как найти прогиб?Распишите пожалуйста,по какой формуле?

Я нашла такую f=M*L^2 / 1,2* E*I. Верна ли формула, и что такое E? I-момент инерции, относительно какой оси брать? (уголок равнополочный планируется). Может нужно считать по этой f=5ql^4/384EJ ? Только как тогда учесть вертикальные силы?Cпасибо.

[Eugene84]

Сообщение от sbi Поведение рамы похожа на вид дамы без ливчика (сиски в сторону)

Хороший пример! Теперь всё понятно!

[IBZ]

Сообщение от sbi Можно и проще ...

Можно и проще, но тогда и получите именно "депланарность". Убейте, не знаю что это означает . Видимо, что-то специфически женское - надо поинтересоваться у дам .

А вообще-то сообщения темы довольно явно свидетельствуют, что того же Бычкова никто толком не изучал . Ведь в противном случае давно бы уже ответили на поставленный вопрос. Ответ относительно прост: при изгибе уголка к двум слагаемым интеграла Мора добавляется слагаемое, учитывающее чистое кручение. Еще одно слагаемое, учитывающее перемещение от бимоментов для уголка не учитывается в связи с принципиальным отсутствием сего факта. Подробности см. Бычков начиная со страницы 283. Сложно? Привыкайте, если не хотите стать "кнопочниками", не имеющими ни малейшего понятия как "это" работает и что приблизительно должно получится, разбираться придется.

[B0RGiR]

Сообщение от IBZ Сложно?

Пока да-).

[sbi]

Сообщение от IBZ не депланируют по определению

"Можно и проще, но тогда и получите именно "депланарность". Убейте, не знаю что это означает . Видимо, что-то специфически женское - надо поинтересоваться у дам ."
Депланация сечения - при кручении - явление нарушения плоскостности поперечных сечений. Депланация сечения происходит при кручении призматических стержней. ...
www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?...
Депланация - по определению не глагол...

[таи]

Сообщение от IBZ Ответ относительно прост: при изгибе уголка к двум слагаемым интеграла Мора добавляется слагаемое, учитывающее чистое кручение. Еще одно слагаемое, учитывающее перемещение от бимоментов для уголка не учитывается в связи с принципиальным отсутствием сего факта. Подробности см. Бычков начиная со страницы 283. Сложно? Привыкайте, если не хотите стать "кнопочниками", не имеющими ни малейшего понятия как "это" работает и что приблизительно должно получится, разбираться придется.

Offtop: Не торопиться не надо,.... надо вернуть обществу полноценного человека. (с).

Подождем-с кто-нибудь напишет программу в екселе, мы ее верифицируем,... подумаем,.... улучшим и будем по ней щатать.
Время терпит, я извиняюсь, Игорь Борисович, торопиться не надо - мало чего там нам обещали 20 мая.

Offtop: Предлагали как-то в каких-то годах посщятать металлический каркас в Ростовской области - отказался Offtop: (не сошлись в цене) во была бы коррида ... для меня на том объекте да.... при Вашем участии.

[IBZ]

Сообщение от sbi Депланация сечения - при кручении - явление нарушения плоскостности поперечных сечений. Депланация сечения происходит при кручении призматических стержней. ... Депланация - по определению не глагол...

Да про депланацию я как раз что-то слышал, а вот про Вашу, как ее там .... . А что не глагол, то: изгиб - изгибается, сжатие - сжимается, деформация - деформируется, депланация - депланирует Вот такой я уж строгий - шуток не понимаю

[Ильнур]

Сообщение от B0RGiR Я вижу угол сдвига...

Это - перемещение в плоскости сечения. В данном случае угловое.

Сообщение от B0RGiR Т.е. депланация характеризует лишь перемещения по оси z? ...

Да. Я бы даже сказал, относительные перемещения.
Как бы это сказать... Есть гипотеза плоских сечений, согласно которому при изгибе поперечные сечения, изначально плоские, остаются плоскими.
Во многих случаях гипотеза плоских сечений сильно неприменима, поэтому изобретены способы учета нюансов, существенно влияющих на результат.
Например, введено понятие депланации. Это - нарушение плоскостности исходно плоских сечений в процессе деформации.
Но это искривление нельзя графически "видеть" в разрезе - надо смотреть сбоку (сверху, снизу).

[B0RGiR]

Сообщение от Ильнур Да. Я бы даже сказал, относительные перемещения. Как бы это сказать... Есть гипотеза плоских сечений, согласно которому при изгибе поперечные сечения, изначально плоские, остаются плоскими. Во многих случаях гипотеза плоских сечений сильно неприменима, поэтому изобретены способы учета нюансов, существенно влияющих на результат. Например, введено понятие депланации. Это - нарушение плоскостности исходно плоских сечений в процессе деформации. Но это искривление нельзя графически "видеть" в разрезе - надо смотреть сбоку (сверху, снизу).

Спасибо за объяснения.

[sbi]

Для IBZ, Есть цитата:
« При постоянной депланации кручение свободное, при переменной стеснённое» ( т.е. в лифчике). И « На разрезе, я так понимаю, мы не можем наблюдать переменную (стесненную) депланацию, вернее изменение ее по длине стержня , а постоянную (свободную) вполне» Отсюда и «депланарность»- от депланировать. В словаре 1910года:
ДЕПЛАНИРОВАТЬ
(лат. deplanare, от planus - ровный, плоский). Разровнять, уравнять.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.
Переход от методов МКЭ с использованием линейных диф. уравнений на более высокий уровень (с « использование бугристости первоначального (депланации) кубика» задача не только математиков)

[Ильнур]

Сообщение от sbi ... «депланарность»- от депланировать...

А конгруэнтность - от конгруировать?
Перестаньте уже.
Замечено, что неожиданные термины в обычном вроде разговоре появляются из уст или очень глубоко знающих предмет, или наоборот совсем не знающих (допустим забывших), или (редкий случай) любителей язык почесать и продемонстрировать широкую общую эрудицию.
В первом случае это полезно, если конечно знающий правильно оценил степень знаний собеседника.
Во втором случае разговор быстро заканчивается, т.к. знающий тут же увидит степень неосведомленности собеседника.
В третьем случае разговор быстро переходит из разряда конструктивного в разряд философический, независимо от квалификации собеседников.

[Eugene84]

Сообщение от Ильнур при изгибе поперечные сечения, изначально плоские, остаются плоскими

На мой взгляд, не совсем точная формулировка. (уж простите)
Нас учили, что такое происходит лишь при чистом изгибе. При поперечном же изгибе сечения, изначально плоские, искривляются. Однако, в ряде случаев в силу малости влияния искривлений на форму изгиба балки, углы поворота, перемещения и т. д. принято считать, что сечения даже при поперечном изгибе остаются плоскими.
То же самое касается и кручения: будем крутить стержень круглого сечения - сечения останутся плоскими. Если стержень некруглого сечения - сечения будут искривляться.

[Ильнур]

Сообщение от Eugene84 На мой взгляд, не совсем точная формулировка. (уж простите) Нас учили, что такое происходит лишь при чистом изгибе. При поперечном же изгибе сечения, изначально плоские, искривляются. Однако, в ряде случаев в силу малости влияния искривлений на форму изгиба балки, углы поворота, перемещения и т. д. принято считать, что сечения даже при поперечном изгибе остаются плоскими....

при изгибе поперечные сечения, изначально плоские, остаются плоскими - в пределах гипотезы - точно. На основе этого точного определения получаем уравнение М=-EJv".
Нюансов сложно-деформированного состояния много, если не сказать бесконечно.
Даже при чистом изгибе, кроме гипотезы сохранности плоскостности, принимаются и другие условности. Например гипотеза о ненадавливании волокон друг на друга. И т.д.
Или например мы ежечасно игнорируем перемещения от сдвига.
Или например...

[sbi]

Сообщение от Ильнур А конгруэнтность - от конгруировать?

Нет, компланарность.
Согласен во многом, но это - одна из основ. Учить нужно не только учеников.
Не ценить такого IBZ? Просто не все понимают, встречаются два интеграла заМоренные обнимают уголок, спрашивают; жить хочешь? Тогда крутись....

[Ильнур]

Сообщение от sbi Нет, компланарность. Согласен во многом, но это - одна из основ. Учить нужно не только учеников. Не ценить такого IBZ? Просто не все понимают, встречаются два интеграла заМоренные обнимают уголок, спрашивают; жить хочешь? Тогда крутись....

Согласен во многом, хотя ничего не понял вообще

[sbi]

Сообщение от Ильнур Нюансов сложно-деформированного состояния много, если не сказать бесконечно

Берем кубик dxdydz по 6 сторонам которого действуют как сигма (x,y,z), так и tau (x,y,z), в данном случае, насколько я понимаю, в соответсвии с энергетической теорией прочности учитываются при деформации только тау (кручение). Кубик деформируется. Вопрос на сколько "бугристость" плоскостей влияет на принятые в прошлом веке допущения? Где границы?

[Ильнур]

Сообщение от sbi Берем кубик dxdydz по 6 сторонам которого действуют как сигма (x,y,z), так и tau (x,y,z), в данном случае, насколько я понимаю, в соответсвии с энергетической теорией прочности учитываются при деформации только тау (кручение). Кубик деформируется. Вопрос на сколько "бугристость" плоскостей влияет на принятые в прошлом веке допущения? Где границы?

За прошлые века пришли к выводу, что для каждой задачи нужен свой поход. На сегодня "границы" для многих практических задач обозначены в нормах.

[sbi]

Сообщение от Ильнур На сегодня "границы" для многих практических задач обозначены в нормах.

А уголок со швеллером зачем же обсуждать (подход к ним нужен)?