[Ктара]

Здравствуйте.
1. По пункту 4.5.5 СП70 есть запрет варить гайку к болту.

Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки гаек к стержню болта.

Вот почему этот запрет возник и что будет если все таки приварить?
2.

4.6.12 Гайки, затянутые до расчетного крутящего момента в соответствии с 4.6.9 или поворотом на определенный угол, дополнительно ничем закреплять не следует.

и по второму вопросу тоже не очень понятно все таки. Почему эти можно не стопорить , а затянутые ключом тоже на усилие в общем -то - надо.
( соединениям без контролируемого натяжения усилий не хватает или контроля за ними, чтобы не раскручиваться ?)
И что за определенный угол ? кем он должен быть определен ?
согласно пункту 4.6.10

Натяжение высокопрочных болтов М24 класса прочности 10.9 по углу поворота гайки следует производить в следующем порядке: затянуть все болты в соединении до отказа монтажным ключом с длиной рукоятки 0,6-0,7 м с усилием 294-343 Н (30-35 кгс·м); проверить плотность стяжки щупом толщиной 0,3 мм в соответствии с 4.6.14; повернуть гайки болтов на угол 180°±30°. Указанный метод применим для соединений с числом деталей в пакете до семи и толщине пакета от 40 до 140 мм. При других диаметрах болтов и толщинах пакетов угол поворота устанавливается экспериментально.

Здесь задан определенный угол, но а как с другими ситуациями быть ,которые там не описаны?

[Старый Дилетант]

Сообщение от olf_ #149 К вопросу раскрытия причин одновременного исключения приварки гайки к стержню болта и забивки резьбы (кернение) из СНиП III-В.5-62* в 75-77 году (СНиП III-18-75)

#149 никакого отношения к раскрытию причин запрещения приварки не имеет.
СНиП II-В.3-62. 2.9. Болты надлежит применять из углеродистой стали обыкновенного качества марок ВСт.Зкп, ВСт.З и ВСт.5, поставляемой по группе В ГОСТ 380—60, а также из низколегированной стали марок 09Г2, 14Г2, 15ГС и 15ХСНД, удовлетворяющей требованиям ГОСТ 5058—57*. Как видно все болты свариваемые.
А в СНиП II-В.3-72 ввели болты 4.6, 5.6, 8.8 по ГОСТ 1759-70, которые уже не все варятся. Это могло быть причиной запрещения приварки.
Но скорее всего это было сделано для повышения культуры строительства - чтобы не тащить сварку на болтовые узлы и оставлять узлы разъемными

[olf_]

Хорошая версия
Интересно кто изготавливал эти болты по СНиП?
Нуу и.. Как бы.. Это самое.. Болты не гайки
А по маркам стали гаек между ГОСТ 1759-62 и ГОСТ 1759-70 значимых изменений не наблюдается

[vedinzhener]

Сообщение от Старый Дилетант А в СНиП II-В.3-72 ввели болты 4.6, 5.6, 8.8 по ГОСТ 1759-70, которые уже не все варятся. Это могло быть причиной запрещения приварки. Но скорее всего это было сделано для повышения культуры строительства - чтобы не тащить сварку на болтовые узлы и оставлять узлы разъемными

Вот говорю же если очень хочется, то можно

[Svarog]

Что за рассуждения уже на 9 страниц: "Можно ли варить гайки"? Еще в самом вопросе приведен единственно верный ответ в соответствии с действующими нормами "Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки гаек к стержню болта". Обращаю ваше внимание Запрещается, даже не "Не рекомендуется". Далее уже в ответах правильно приводятся ссылки, где запрещается и к другим элементам гайки приваривать.
Причина проста - возможно разрушение такой гайки. Именно, что возможно, не всегда, конечно, а с достаточной для запрета вероятностью.
Предлагаемые варианты с приваркой пластин, кусков арматуры и т.п. к плите базы колонны (этот способ обычно только для баз колонн и применяется), которые зажимают гайку от раскручивания - нормальные решения, но должны применятся при невозможности выполнения основных вариантов стопорения - контргайкой и преднапряжением.
В некоторой литературе допускается не стопорить гайки, если есть обетонирование. Изредко встречается, когда сварка накладывается только на пластину, которая притянута гайкой, "не затрагивая" саму гайку (шайбы или не стоят или так же прихвачены).

[Ктара]

Сообщение от Svarog Что за рассуждения уже на 9 страниц: "Можно ли варить гайки"? Еще в самом вопросе приведен единственно верный ответ в соответствии с действующими нормами "Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки гаек к стержню болта". Обращаю ваше внимание Запрещается, даже не "Не рекомендуется". Далее уже в ответах правильно приводятся ссылки, где запрещается и к другим элементам гайки приваривать. Причина проста - возможно разрушение такой гайки. Именно, что возможно, не всегда, конечно, а с достаточной для запрета вероятностью. Предлагаемые варианты с приваркой пластин, кусков арматуры и т.п. к плите базы колонны (этот способ обычно только для баз колонн и применяется), которые зажимают гайку от раскручивания - нормальные решения, но должны применятся при невозможности выполнения основных вариантов стопорения - контргайкой и преднапряжением. В некоторой литературе допускается не стопорить гайки, если есть обетонирование. Изредко встречается, когда сварка накладывается только на пластину, которая притянута гайкой, "не затрагивая" саму гайку (шайбы или не стоят или так же прихвачены).

За ответ спасибо. Но прикольно конечно, сразу меняете на удобный Вам вопрос и отвечаете уже на свой вопрос. Автор не спрашивает " Можно? " , а спрашивает " Почему? ", а далее...а далее указываете причину :

возможно разрушение такой гайки.

, хорошо она лопнет, но из-за чего она лопнет ( в этом плане нужен ответ, на материал нельзя воздействовать термически или ее нельзя зажимать ?)

Ведь автор ,раза три как минимум указал причину, зачем ему эти знания? Не для того, чтоб варить гайки к стрежням, а для указания правильных мер устранения. Ну и просто интересно ,представляете и такое бывает....

Далее уже в ответах правильно приводятся ссылки, где запрещается и к другим элементам гайки приваривать.

Где такую ссылку привели, про запрет гайки к другим э-ам или вы про пункт либо сварка , либо болты ?

[Ильнур]

Сообщение от Ктара ...прикольно...

Обхохочешься.

[Ктара]

Сообщение от Svarog (этот способ обычно только для баз колонн и применяется)

Слово

обычно

подразумевает , что может быть и необычно и применяется в других местах.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Svarog основных вариантов стопорения - контргайкой и преднапряжением

Преднапряжение это что за вид стопорения , да еще и как основной?

[Svarog]

Сообщение от Ктара За ответ спасибо. Но прикольно конечно, сразу меняете на удобный Вам вопрос и отвечаете уже на свой вопрос. Автор не спрашивает " Можно? " , а спрашивает " Почему? ", а далее...а далее указываете причину :

Можете считать мое сообщение не ответом на вопрос автора, а воззванием к здравому уму всех отписавшихся .

Сообщение от Ктара хорошо она лопнет, но из-за чего она лопнет ( в этом плане нужен ответ, на материал нельзя воздействовать термически или ее нельзя зажимать ?

Разрушится гайка из-за изменения свойств при локальном перегреве/пережоге и т.д. Вы не задумывались над вопросом - как тонкая полоска резьбы, которая много тоньше диаметра болта, не срезается от усилия, от которого рвется болт? И вот эту очень напряженную зоны вы каким то образом повреждаете. Процесс повреждения не могу точно привести, нет таких данных, но, например, делаете эту зону хрупкой.

Сообщение от Ктара Далее уже в ответах правильно приводятся ссылки, где запрещается и к другим элементам гайки приваривать.

Честно, лень бегать по страницам снова, была ссылка на ОСТ

[Ктара]

Сообщение от Svarog а воззванием к здравому уму всех отписавшихся .

зря переживаете, периодически к этому здравию обращаются и отписавшиеся. Мне всегда мало ,в любом вопросе, просто запрета, надо знать почему, можете считать меня любопытной Варварой. И как мне кажется для любого здравомыслящего человека , объяснение "почему нельзя" будет действительно я-я "запретом", чем незнания, если конечно вы не видите образ инженера как игрушечного болвана, которому на мозг записали только правила и он умеет , согласна НТД , произносить только : "запрещается."

Вы не задумывались над вопросом

- не задумывалась. Задумалась почему раньше можно было на эти "напряженные" зоны воздействовать сваркой , а сейчас нет.

Разрушится гайка из-за изменения свойств при локальном перегреве/пережоге и т.д.

- принимается.

Честно, лень бегать по страницам снова, была ссылка на ОСТ

очень жаль , что лень. Потому что я именно запрет сварки гайки/болта к э-ам мк не увидела, хотя старалась читать внимательно всех. Хотелось бы посмотреть. Как найдете приносите, буду благодарна.

[olf_]

Ждёмс когда автор выложит ответ разработчиков норм

[Ильнур]

Сообщение от Ктара ...подразумевает, что может быть и необычно...

Вот эти подразумения необычного напрягают сильно. Offtop: Вон до чего дожили - законные пи-оры, лгб...
Можно вообще еще обычно?

Задумалась почему раньше можно было

Еще раньше можно было жить в пещерах. К слову есть история, как одно племя постепенно погибло, переселившись в какие-то пещеры. Современные исследования показали, что пещеры были в радиоактивных породах.
Все меняется. Возникают новые реалии, новое понимание, новые требования к надежности.
Так-то нужно же понимать, что вопрос "почему нельзя?" зачастую подразумевает "а можно?". Сначало "можно мне в виде исключения?", потом "а можно мне без исключения?", потом "а можно всем?", а потом "а можно тех кто несогласен наказать?", а потом "а можно мы будем впереди всех?"

[Бахил]

Offtop: Я так чувствую - всё равно заварит. Кулинар...

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Вот эти подразумения необычного напрягают сильно. Offtop: Вон до чего дожили - законные пи-оры, лгб... Можно вообще еще обычно? Еще раньше можно было жить в пещерах. К слову есть история, как одно племя постепенно погибло, переселившись в какие-то пещеры. Современные исследования показали, что пещеры были в радиоактивных породах. Все меняется. Возникают новые реалии, новое понимание, новые требования к надежности. Так-то нужно же понимать, что вопрос "почему нельзя?" зачастую подразумевает "а можно?". Сначало "можно мне в виде исключения?", потом "а можно мне без исключения?", потом "а можно всем?", а потом "а можно тех кто несогласен наказать?", а потом "а можно мы будем впереди всех?"

Ильнур, Ильнур, Ильнур.... Ну что Вы всё ворчите и ворчите. У Вас же такой прекрасный ум, логика потрясающая, знания профиссианальные высокие, до которых мне далеко. А зачем то берете и поварачиваете, что я предлагаю нарушить святое сп 70 у меня вопрос возник из-за некорректных, с моей точки зрения, мер устранения. Вернее эта мера устранения по сварке гайки и уголка заставила меня задуматься, что собственно происходит и почему нельзя. А дальше я уже здесь узнала, что гайки и стержни раньше заваривались и от этого стало совсем непонятно. Глупо же просто зарещать и не получать при этом объяснений, мы ж не болваны и пещерные люди какие-нибудь.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бахил Offtop: Я так чувствую - всё равно заварит. Кулинар...

Разговорчики в строю! замечания вам от грозного АН)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от olf_ Ждёмс когда автор выложит ответ разработчиков норм

Ждите))

[Ктара]

Вот узлы про которые речь, стоит высокопрочка по проекту, но без протяжки. И соответственно кмдисты сделали болты корткие. Уголка возле головки болта нет.

[Komplanar]

Offtop: Нафига в этом узле высокопрочка?..

[olf_]

#174
На чертежике узел аварийный
Автору узла чёрную метку

[Ктара]

Сообщение от olf_ #174 На чертежике узел аварийный Автору узла чёрную метку

Почему?

[ingt]

Сообщение от Ктара Почему?

Так может быть?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ктара Вот узлы

Только гайку законтрили? Болт не надо?

[olf_]

Комбинации опорных усилий в узле?

[Komplanar]

Если посмотреть на реализацию узла, то видно, что его переделали - внизу наварили длинную пластину от сползания балки вниз по столику. Либо вообще приварили пластину и к балке, и к стойке... Благодаря этому узел может работать на вертикальное усилие.
Меня больше удивило сечение балки, там похоже полки из 40-ой пластины, привариваются к смешным фланцам, фланцы на высокопрочке при таком решении не делают балку неразрезной, но и полностью шарнирной не делают, плюс проектный вариант опирания вызывает вопросы, озвученные выше. Возможно, высокопрочка для того, чтобы сделать узел "фрикционным", чтобы обе балки передавали опорное усилие, и расчет узла вёлся на Q и N, а не M Впрочем, для однозначной критики нужно видеть весь проект...
Offtop: P.S. Похоже, заварка гаек - не самая большая проблема этого проекта...