[Mistake]

Доброе время суток, уважаемые форумчане.
Собственно, в промышленном здании нужно поставить перегородку из сборных жб панелей (t=120мм, p=1800кг/м3, l=6000мм), высота до низа конструкций покрытия (фермы) 7,6 и 13м.
Было принято решение ставить колонны крепить верх к нижнему поясу фермы (труба 180х6) в плоскости пролета, из плоскости (вдоль перегородки ) ставить связи по этим стойка.
Был нарисован узел, прошу оценит его жизнеспособность и дать конструктивную критику Может уже кто-нибудь применял подобное, буду благодарен !

1) Нарисован - хорошее слово. Где, блин, хотя бы толщины?
2) Нужно стойку закрепить в горизонтальном направлении? Чем не нравится классический листовой шарнир?
3) Данный узел не даст нормального закрепления в горизонтальной плоскости, зато ограничит перемещаения фермы по вертикали. Что недопустимо.
4) Варить поперек трубы пояса фермы - плохая идея.
5) Передавать горизонтальные нагрузки на ферму можно только в узлах связей по фермам с расчетом.

[Mistake]

Сообщение от Arikaikai 1) Нарисован - хорошее слово. Где, блин, хотя бы толщины? 2) Нужно стойку закрепить в горизонтальном направлении? Чем не нравится классический листовой шарнир? 3) Данный узел не даст нормального закрепления в горизонтальной плоскости, зато ограничит перемещаения фермы по вертикали. Что недопустимо. 4) Варить поперек трубы пояса фермы - плохая идея. 5) Передавать горизонтальные нагрузки на ферму можно только в узлах связей по фермам с расчетом.

Спасибо.

1)Каких толщин не хватает? Толщина листа указана, толщина стенки н.п. фермы - есть, толщины прокатного двутавра? Не вопрос - толщина полки - 11мм, стенки - 7мм.
2)Да вот и хотел бы узнать, применимо ли ? К нижнему поясу приварить планки а к ним уже листовой шарнир через болты ?
3) Узел был сделан по аналогии (см вложение). А овальные отверстия, ограничат перемещения?
4) Спасибо, учту.
5) Горизонтальные нагрузки будут передаваться только в плоскости фермы, из плоскости - связи по стойкам. Нагрузки на перегородку вентиляция, сквозняк ? (как учесть?)

[Бахил]

Узел не годиться.
Крепить нужно так, чтобы обеспечить свободное вертикальное перемещение пояса.

[flicka]

я делала так

[Dgus]

Серия 1.427.3-9 Вып.1 - в помощь, узлы крепления к фермам точно можно применить, с небольшими изменениями конечно под ваш вариант...

[Mistake]

Сообщение от Dgus Серия 1.427.3-9 Вып.1 - в помощь, узлы крепления к фермам точно можно применить, с небольшими изменениями конечно под ваш вариант...

Да, спасибо, смотрел эту серию ! Просто вариант с листовым шарниром не рассматривали изначально. Хотелось узнать мнение форумчан по поводу данного узла.

[Бармаглотище]

Да хрень какая-то этот узел...

По поводу ограничения вертикальных перемещений пояса фермы - этим узлом вы допускаете макс. прогиб фермы 45 мм при идеальном изготовлении и монтаже (когда все исключительно "в ноль" - фэнтези, в общем). Зато на попытку фермы взлететь в направлении луны - 80 даете. Ну да, это важнее, чем к земле-матушке.

[Mistake]

Сообщение от Бармаглотище Да хрень какая-то этот узел... По поводу ограничения вертикальных перемещений пояса фермы - этим узлом вы допускаете макс. прогиб фермы 45 мм при идеальном изготовлении и монтаже (когда все исключительно "в ноль" - фэнтези, в общем). Зато на попытку фермы взлететь в направлении луны - 80 даете. Ну да, это важнее, чем к земле-матушке.

То-есть при любых манипуляция с этим узлом (корректировка положения шпилек, отверстия и т.д.) все равно узел сомнителен ?
Эх... на корню прям И-иновации зарубили

[kentonella]

Сообщение от Mistake То-есть при любых манипуляция с этим узлом (корректировка положения шпилек, отверстия и т.д.) все равно узел сомнителен ?

всё равно планками стойку обожмут, а еще и скрипеть будет. и стойки расставить надо под распорками и связями по нижним поясам. Пластину-пружину — самое оно.

[Бармаглотище]

Сообщение от Mistake То-есть при любых манипуляция с этим узлом (корректировка положения шпилек, отверстия и т.д.) все равно узел сомнителен ? Эх... на корню прям И-иновации зарубили

сомнителен - слабовато сказано.
серия УНИТЕК - не лучший пример для подражания, кстати сказать.

[Mistake]

kentonella, спасибо за Вашу точку зрения.

Сообщение от Бармаглотище сомнителен - слабовато сказано. серия УНИТЕК - не лучший пример для подражания, кстати сказать.

О как, ну принципе, в Серии Унитека узел крепления не к ферме а к рамному ригелю, у него прогибы поди ниже чем у 24м фермы. Всем спасибо

[DEM]

Про листовой шарнир, мы и неслышали поди...

[Бармаглотище]

Листовой шарнир в классическом варианте исполнения подразумевает вынос стойки фахверка за ось фермы.

А вообще, ТС надо поизучать серии на фахверковые колонны. Нормальные, не УНИТЕК.. = ))
Например, 1.427.3-9 Выпуск 1

[Mistake]

Сообщение от Бармаглотище Листовой шарнир в классическом варианте исполнения подразумевает вынос стойки фахверка за ось фермы. А вообще, ТС надо поизучать серии на фахверковые колонны. Нормальные, не УНИТЕК.. = )) Например, 1.427.3-9 Выпуск 1

да изучали ... в не же только листовые узлы. Применял кто-нибудь, что-нибудь, кроме "классического" узла крепления фахверка (верхнего естеснно) ? Если бы применял типовой узел крепления, то я бы и на форум не обратился ! А так увидел в Унитеке и сижу-гадаю ....

Сообщение от Бармаглотище Листовой шарнир в классическом варианте исполнения подразумевает вынос стойки фахверка за ось фермы.

А чем узел в #5 не нравится?

[Бармаглотище]

Хотя бы углом.
Перемещения по горизонтали большие будут при прогибе фермы

Бармаглотище, можно подальше влево отвести пластину оголовка, подальше вправо уголок фермы, чуть уменьшить зазор и угол выправить до 30 градусов..

Да и прогибы у фермы... Тут кто-то решил, что больше, чем у балки - замечу, что в большинстве случаев нет)

----- добавлено через ~15 мин. -----
Ах да, и если я все верно понял - стена вообще перпендикулярно ферме стоит, раз в плоскости стены связи есть, а направление из плоскости совпадает с поясом. В этом случае угол хоть 10 градусов делать можно.

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai Бармаглотище, можно подальше влево отвести пластину оголовка

куда подальше? на колонну соседнего здания?
Это фахверк. Там подальше, влево, сэндвич, а еще подальше - улица.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Да и прогибы у фермы... Тут кто-то решил, что больше, чем у балки - замечу, что в большинстве случаев нет).

а какие именно случаи рассматриваем? Сравниваем балку и ферму одинаковой длины? Ну, да, у балки 24м длиной прогибы могут быть и больше, чем у фермы.
Или ты сравниваешь балки 6м и фермы 30м? Относительные прогибы никому не интересны при конструировании данного узла, нужно конкретное перемещение в мм в конкретном узле.

Если брать конкретику - то сравнивали ферму 24м в проекте тс и унитековскую раму. Именно раму, да... С жесткими узлами крепления ригеля.

[82nik82]

Ой, у вас такие страсти здесь.... а можно с вашего дозволения я тоже поучаствую Mistake?
а Mistake это ошибка в чем, я интерисуюсь не с целью придраться, но для общего представления)

о представленном узле - зачем все так усложнять? монтажники не оценят, а вы только время свое тратите)
обычное дело что желательно делать прямоугольно-квадратное, у монтажников психология такая)

тот узел что на обсуждении я бы охарактеризовал как скользящая опора (закрепление) с подвижностью в одном направлении.
но при этом к эскизу вопросы:
1. fmin=182 - это прогиб?
2. стойка имеет развязку из плоскости дв.?
3. Поразитных усилий не возникнет в поясе из плоскости?

но судить по одному только узлу как то не принято, вы ставите вопрос общественности только на половину, нужно
для полной картины тогда и ситуацию (в виде схемы) дать и усилия показать.

больно "толстая" стойка из дв.25ш1, да и стоит как то стенкой вдоль пояса фермы нештатно?
думаю можно без многодельности обойтись одним монтажным элементом да двумя монтажными швами, ну и может болтокомплектом М24.

p.s. да ребят, насчет нападков на УНИТЕК: не будем гнуть пальцы, все таки наверное под сукном у каждого небось лежит книжечка "Рамные конструкции" с сериями не под слоем пыли!!!
к тому же я не наслышан об отказах произведенных лично ими конструкций, а то что передрать не у всех получается- так для этого читать не плохо бы научиться! а не только картинки воспринимать.

[Бармаглотище]

Сообщение от 82nik82 к тому же я не наслышан об отказах произведенных лично ими конструкций

Offtop: "отказ" - дело вообще очень интересное...
Например, в Питере знаю один торговый центр.. Фермы делались по образу и подобию молодеченских. Но а.) по нижним поясам ни одной распорки; б.) укрупнительные узлы по нижнему поясу сделаны не фланцы, а фрикцион. И все бы ничего - но в некоторых узлах там не то что щуп 0.3.. Там палец засунуть можно.
И ничаво, стоит. Пока - стоит.
Речь про окей на электросиле. Работал я в конторе, которая его проектировала и строила. Правда, в данном объекте не участвовал, смотрел со стороны (и охреневал).
Знаю и кучу других примеров достаточно грубых ошибок проектирования и производства работ.. И не падают же ошибки эти.
Просто наша нормативно-техническая база составлена так, что в нее хоррроший такой "запас прочности" заложен. Чтобы рухнуло - надо ооочень сильно накосячить.

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище Просто наша нормативно-техническая база составлена так, что в нее хоррроший такой "запас прочности" заложен.

Ну не очень "хоррроший" - всего то 2.

[DEM]

Надо проще поступить....
Заменить крайнюю ферму на балку, и все встанет на свои места...
И колонну можно будет делать уже не фахверковую, а несущую...

[Mistake]

Сообщение от Arikaikai Да и прогибы у фермы... Тут кто-то решил, что больше, чем у балки - замечу, что в большинстве случаев нет)

Сообщение от Бармаглотище Если брать конкретику - то сравнивали ферму 24м в проекте тс и унитековскую раму. Именно раму, да... С жесткими узлами крепления ригеля.

Я это и имел ввиду, жесткий ригель рамы.

Сообщение от 82nik82 Ой, у вас такие страсти здесь.... а можно с вашего дозволения я тоже поучаствую Mistake?

Милости просим, на то он и форум чтобы делиться точками зрения.

Сообщение от 82nik82 1. fmin=182 - это прогиб? 2. стойка имеет развязку из плоскости дв.? 3. Поразитных усилий не возникнет в поясе из плоскости? но судить по одному только узлу как то не принято, вы ставите вопрос общественности только на половину, нужно для полной картины тогда и ситуацию (в виде схемы) дать и усилия показать.

1. Прогиб будет меньше, это было взято с запасом для представления общей концепции узла, там максимально допустимый порядка 100мм, а стойки перегородки будут стоять где-то на 1/3 пролета.
2. Так точно, связи из плоскости. (в направлении меньшей жесткости двутавра)
3. Если учесть, что связи сразу включаются в работу, то усилий в поясе из плоскости не должно быть

На выходных, увы, нет возможности посмотреть расчетную схему, чтобы определить прогибы и перемещения. А схемку перегородки постараюсь скинуть.

Сообщение от DEM Надо проще поступить.... Заменить крайнюю ферму на балку, и все встанет на свои места... И колонну можно будет делать уже не фахверковую, а несущую...

Не, не... Уже все стоит (каркас здания), конструктив менять никто не разрешит. Да и вопрос не в фахверке а в перегородке, которая устраивается в здании.

Кстати никто не ответил на счет нагрузок, как рассчитать свозняк

[DEM]

Так а все таки чем не устраивает тогда листовой шарнир?
Сделай его из 2-х деталей и все ок....

[Mistake]

Сообщение от DEM Так а все таки чем не устраивает тогда листовой шарнир? Сделай его из 2-х деталей и все ок....

Да я уже уяснил, спасибо Будем делать листовой шарнир. Просто хотелось узнать умеет ли шансы на жизнь такой узел, и применял ли кто, что-нибудь другое (в плане работы узла как ползуна).

[DEM]

Я делал, но там был просто уголок с овальным отверстием.

[Бармаглотище]

Сообщение от Mistake что-нибудь другое (в плане работы узла как ползуна).

"что-нибудь другое" - да.
Например, к ферме снизу присобачить одну железяку с овальными отверстиями с допустимыми перемещениями болта крепления по овалу отверстия примерно на 1.5-2 расчетных прогиба вниз и 0.25 - вверх, к которой уже цеплять стойку.

[Mistake]

Сообщение от Бармаглотище "что-нибудь другое" - да. Например, к ферме снизу присобачить одну железяку с овальными отверстиями с допустимыми перемещениями болта крепления по овалу отверстия примерно на 1.5-2 расчетных прогиба вниз и 0.25 - вверх, к которой уже цеплять стойку.

То-есть типо узла в шапке темы, только на одной пластине ? Одна к низу фермы с овальным отверстием 200мм, вторая пластина к оголовку с круглым отверстием под диаметр болта ?

[DEM]

Сообщение от Mistake То-есть типо узла в шапке темы, только на одной пластине ? Одна к низу фермы с овальным отверстием 200мм, вторая пластина к оголовку с круглым отверстием под диаметр болта ?

У меня одно отверстие было овальным, второе круглым.
Уголок был принят т.к. он жестче чем пластина...
Две пластины как у тебя, требуют точной выверки....

[Mistake]

Сообщение от DEM У меня одно отверстие было овальным, второе круглым. Уголок был принят т.к. он жестче чем пластина... Две пластины как у тебя, требуют точной выверки....

Я понял на счет монтажа, что будет морока. Делали фахверк на одной пластине, как выше советовали, но то был именно фахверк под сэндвич.
А с этим случаем, думал 2 пластины будут надежнее. Хотя .... сквозняк дела непредсказуемое

[Бармаглотище]

нет, не как в шапке.

Идея похожая, но конструктив сильно отличался

[Манифест]

Да простят меня УНИКОНОВЦЫ за пиратство. Эх Mistake лови может приспособишь такой узелок (уклон не принимай во внимание). Вместо балки у тебя будет нижний пояс фермы. А твой узел чет мне не нравится (без обоснований чисто мнение)

[Бармаглотище]

Offtop: Бедная К2...
Она точно готова к тому, чтобы оказаться опорой для ригеля?
Суть обсуждаемого в теме узла в том, что он не передает вертикальную нагрузку на стойку. Твой же узел эту нагрузку передает, что совершенно не годится для стоек фахверка или, как у ТС, под перегородку. Перегородке это совсем не понравится (да и ферме может не понравиться промежуточная опора под нижним поясом)

[DEM]

В узле поменять отверстия на монтажные, поставить прокладку из текстолита, чтобы обеспечить скольжение. Ну и описать в примечании, что болты закручивать не до упора.

[Mistake]

Ну это все понятно, что сделать из него ползун можно. Ну думаю листовой шарнир будет легче монтировать, предварительно подготовив выварные планки на ферме.
Кстати на счет фермы, связи то нужны дополнительные ? Стойка будет подходить не в узел . на и связи из плоскости будут.

[Бахил]

Сообщение от DEM Ну и описать в примечании, что болты закручивать не до упора.

Offtop: Повеселило
Строители не только затянут, но ещё и обварят. Кто ж на стройке читает примечания?
Mistake, если всё стоит, то не проще сделать отдельно стоящую этажерку? Тем более, что

Сообщение от Mistake Стойка будет подходить не в узел . на и связи из плоскости будут.

На счёт ветра - посмотри СП 20. Там есть схемы с открытыми воротами.

[Mistake]

О, спасибо, дельный совет.

На счет этажерки не хочется Мю=2, делать, уж больно мы в габаритах (толщина стены перегородки) урезаны из-за технологии.

[DEM]

Mistake
дополнительные связи разумеется понадобятся.,..
Выложи схему в dwg, покажем как...

[Бахил]

Offtop: Mistake, посодют тебя..(с)
Вообще то этажерки крепят к основным колоннам, но никак не к фермам.

[Mistake]

Сообщение от DEM Mistake дополнительные связи разумеется понадобятся.,.. Выложи схему в dwg, покажем как...

Связи в плоскости ферм ? Я думал просто определить передаваемую нагрузку ( вдоль нижнего пояса фермы) проверить нижний пояс, и вертикальные перемещения оголовка колонн.

Схемы расположения конструкций покрытия нет, но там все по стандарту, здание без крана.

[DEM]

Mistake
Дык а где связи по покрытию где???

[Манифест]

Бармаглотище, огорчаешь ты меня, елки зеленые . Даже из приведенного мной узла видно что стойка К2 не является основной несущей. Ты критикуешь не видя рамы в целом. Поверь К2 чувствует себя прекрасно, в УНИКОНЕ грамотные специалисты (это не рекламма, не являюсь сотрудником фирмы и не работаю с ними, просто повезло видеть некоторые их решения, на мой взгляд простые и эффективные, ну у каждого свой стиль работы конечно). Да, по поводу узла я вовсе не рекомендовал применить его в чистом виде совет Mistake именно приспособить узел подразумевает его переработку, мне лень было перерисовывать на овальные отверстия и все остальное, но за базовый принять можно. Просто мне кажется что Mistake неплохо разбирается сам и незачем все разжевывать. Теперь по связям, DEM вроде намекает что ферма изначально не расчитывалась на нагрузки приложенные из плоскости. Mistake накидай связи по нижнему поясу ферм, 95% что нижний пояс фермы не пройдет если такая нагрузка есть и в точках где подходят стойки понадобится добавить дополнительные элементы чтобы развязать низ ферм из плоскости.

[Бармаглотище]

Сообщение от Манифест Бармаглотище, огорчаешь ты меня, елки зеленые . Даже из приведенного мной узла видно что стойка К2 не является основной несущей.

конечно, видно.
А еще видно, что ригель в этом узле передает вертикальную нагрузку на "неосновную" стойку К2.
И даже если ты не затянешь эти два высокопрочных болта М16 на свои 10 тонн и у тебя там овальные отверстия - ригель прогнется на (15мм-катет шва) по основному виду либо на (10мм - катет шва) по разрезу и просто упрется в оголовок К2.

[Бармаглотище]

Кстати, еще один вопросик...
Вот ента железка в плоскости ригеля в узле крепления прогона.. Где она на разрезике будет?

Offtop: с какой целью прогоны в воздух подвесили - тема отдельная....

[DEM]

Манифест
Да есть ошибки в Униконовских сериях и довольно спорные узлы....
Этот узел тоже довольно спорный, главспец нарисовал на бумажке, а девочка начертила на компе...

[Krieger]

А что там под балкой 140мм? Песок? Стяжка?

Вообще, как мне кажется, делать подвижные узлы на овальных отверстиях не стоит. Так или иначе болты затянут и сила трения будет держать узел и пока она будет его держать - будут передаваться усилия, которые не должны передаваться. Если не затягивать, то раскрутятся и выпадут нафиг. Это надо двумя ключами стягивать гайку и контргайку между собой, кто этим заниматься будет? Затянут как везде и скажи спасибо если не обварят. Овальные отверстия только для выверки под монтажные болты годятся.

[DEM]

Сообщение от Krieger Если не затягивать, то раскрутятся и выпадут нафиг.

А котнтрагайкам вы не доверяете???
На крайняк и обварить болты можно...
PS. Хотя в целом согласен, лучше делать листовой шарнир.....

[Бармаглотище]

Обварить скользячку?
Вариант, чё

[DEM]

Бармаглотище
Сссориии
Я имел ввиду обварить болт в районе гайки....
От раскручивания, если не доверяем контрагайкам....

[Бармаглотище]

Offtop: Ща тебя тут на британский флаг порвут за предложение "обварить болт"
Там что-то в СНиПе было про "запрещается забивать резьбу и обваривать гайки"

[DEM]

Бармаглотище
Ну слушай, такое решение применялось не раз....
Вообще тут люди то настройке бывают???
Или только по СНИПу проектируют???

[Krieger]

Сообщение от DEM А котнтрагайкам вы не доверяете???

Нет, если не затягивать. Раньше занимался обследованием. Все подобные узлы были, либо намертво затянуты (и подвижек никаких не было), либо болтались как карандаш в стакане с зазорами в пару сантиметров.

От раскручивания, если не доверяем контрагайкам....

Да можно сделать. Хоть и запрещено нормативами. Я же говорю можно и гайки между собой затянуть. Но ведь это нужно предусмотреть проектом, да еще чтобы потом это увидели исполнители.

[DEM]

Бармаглотище & Krieger
В целом то согласен, в этом отношении листовой шарнир надежнее.
Но с другой стороны, узел с овальными отверстиями проще в изготовлении..
Z - образную пластину из 8-10 мм стали, не везде могут изготовить.

[Бармаглотище]

Проектируют - по СНиПу, т.к. иначе права не имеют.
А на стройке... На стройке много чего делают. То связь отрежут, то еще что...

[Бахил]

Offtop: А смазывать кто будет?
DEM, механизмы в конструкциях не применять!

[DEM]

Во как идея, использовать 2 прокладки из промассленого паронита.
Тогда даже если затянут до упора, то соединение проскользнет.....

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бахил Offtop: А смазывать кто будет? DEM, механизмы в конструкциях не применять!

Паронит промассленный и 100 лет будет служить без обслуживания....
PS. А механизмы в сейсмике активно применяются, при активной сейсмозащите.

[Бахил]

DEM, ошибаешься. Сейсмика раз в 1000 лет.
Без сейсмики никаких механизмов нет. А при твоём решении каждые полгода скрипеть будет.
Крепить этажерку к ферме - извращение.

[DEM]

Бахил
Ну и пусть скрипит....
Это не этажерка вроде, а фахверковая колонна....
Узел спорный, но уж по лучше униконовского..

[Манифест]

Извиняюсь за свое косноязычие (что то никто меня не понял). Бармаглотище

Сообщение от Бармаглотище Суть обсуждаемого в теме узла в том, что он не передает вертикальную нагрузку на стойку. Твой же узел эту нагрузку передает, что совершенно не годится для стоек фахверка

. Да этот узел передает нагрузку он так и задуман и в нашем случае в чистом виде не идет но подшаманить его можно. Я в принципе и в узле Mistake с общим принципом согласен, но не нравится узел мне чисто эстетически что ли. Когда я только устроился на работу наша контора применяла овальные отверстия в деформационных швах по прогонам (см.вложение извиняюсь за каракули). Так что этот принцип давно известен и применяли его не только для монтажной выверки (и экспертизу проходили)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ну а вобще спорить с вами не буду листовой шарнир конечно лучше. Но автор я так понял ищет альтернативный вариант

----- добавлено через ~6 мин. -----
Krieger не, это не стяжка это кровельная панель подшитая изнутри а сверху по прогонам профлист (здание холодильника например) Просто штриховка путает

----- добавлено через ~30 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Кстати, еще один вопросик... Вот ента железка в плоскости ригеля в узле крепления прогона.. Где она на разрезике будет?

Бармаглотище, сечас под рукой нету этого материала. Просто там показано условно, похоже это лист согнутый буквой Г. Прогон я бы тоже не поднимал (наверно сварной шов опорного листа помешал прижать прогон к ферме, фиг знает)

[Mistake]

Сообщение от Бахил Offtop: Mistake, посодют тебя..(с) Вообще то этажерки крепят к основным колоннам, но никак не к фермам.

Оптимистично, прям успокоил
Вариант с распорками был изначальный, я так и не вспомню почему на нем не остановились. Да там оборудование встанет прям под самые фермы (местами) распорки, может быть, и не поставить.
То есть Вы предлагаете, просто кинуть проф трубу к основным колоннам (в тех местах где планировался листовой шарнир к низу ферм) распорки тоже увязать между собой, для пущей жесткости, так? Как вариант, ну нужно прикинуть по трудоемкости и габаритным размерам. Что будет легче связи дополнительные+листовые шарниры или распорки.

Сообщение от DEM Дык а где связи по покрытию где???

Прикладываю фрагмент

[Манифест]

Mistake, а по нижним поясам связей, распорок нету? К чему крепить стенку в осях 23-24, разрез а-а (не к прогонам же), которая отстоит от фермы на 1820 (у тебя на плане). Какой уж тут листовой шарнир, верх стоек не закреплен - двойная длина выходит.

[Mistake]

Сообщение от Манифест Mistake, а по нижним поясам связей, распорок нету? К чему крепить стенку в осях 23-24, разрез а-а (не к прогонам же), которая отстоит от фермы на 1820 (у тебя на плане). Какой уж тут листовой шарнир, верх стоек не закреплен - двойная длина выходит.

Это да ... Ну думаю будет распорка между фермами и к ней уже оголовок цеплять, вот только эта распорка вряд ли в узел попадет ...
По нижним поясам связи и распорки приложил.

[Манифест]

Сообщение от Mistake Схемы расположения конструкций покрытия нет, но там все по стандарту, здание без крана.

Признаться поставил ты в тупик , не ожидал такого количества крестов по нижнему поясу, разгуляться совсем негде, так и не сообразил как раскрепить, в любом случае режем крестовые связи. Может все таки проще усилить нижний пояс ферм (если не пройдут по расчету)

[DEM]

Шпренгель надо делать....

[Mistake]

Сообщение от DEM Шпренгель надо делать....

А с этого места можно по подробней ?

[Evgeniy_73]

Какие наглые личинки. Своей башкой мозговоть надо.

[DEM]

Сообщение от Mistake А с этого места можно по подробней ?

Посмотри конструкции шпренгельных ферм...
Поймешь!

[Манифест]

Mistake, DEM тебе наводку дал, действительно почитай. Не знаю как поведут себя связи на вне узловую нагрузку. Лично я бы не парился усилил фермы и все. У тебя там острые примыкания получатся а следовательно мизерные нагрузки через себя передадут. Короче долго расписывать . Прочитай про шпренгели.

[Mistake]

Сообщение от DEM Посмотри конструкции шпренгельных ферм... Поймешь!

Что такое шпренгельная ферма я знаю, вот только не пойму где она тут применима ?
Конструкции стоят ... конструктив неизменен !

[Манифест]

Разговор я так понял про связи по нижнему поясу ферм. Прояви творчество

----- добавлено через ~1 мин. -----
Представь что связи это ферма

[Mistake]

Сообщение от Манифест Разговор я так понял про связи по нижнему поясу ферм. Прояви творчество

Обычно творчество оборачивается проклятьями в спину от монтажников В общем, картина предельно ясна. Думаю тему можно закрывать...

[Манифест]

[Leshyi]

Коллеги, приветствую, возобновлю тему немного в другом ключе, есть перегородка в полкирпича между торговым залом и подсобными помещениями(перегородка 1го типа EI 45), покрытие фермы R15. Перегородка высотой 6м, необходимо раскрепление (выбраны стойки гсп с шагом 4.5м с подвижным по вертикали узлом крепления к фермам) из плоскости, но если я буду цепляться за пояс фермы то вся перегородка автоматически перейдет в степень огнестойкости 15мин. Правильно ли я понимаю что нужно фермы все защитить до R45? С другой стороны если покрытие рухнет, то кому нужна после этого перегородка?

[wvovanw]

Leshyi, проще стойки поставить и закрепить к ним перегородки.

[Leshyi]

да наверное, без раскрепления в верхнем сечении, пройдет сечение 20Б1 из плоскости перегородки, его тогда нужно защемлять в низу, какое то местное усиление конструкции пола выполнить, спасибо, я почему то сразу отмел этот вариант думал вылезет огромное сечение