[Fadss48]

Здравствуйте.
Необходимо сделать проём между двумя квартирами.
Этаж 2 из 5. Дом панельный.
Проём 2100х680. Место проёма указано на плане прямоугольником жёлтого цвета.
Вопрос: нужно ли делать усиления проёма или достаточно вырезать и использовать как есть?
Спасибо.

[583012]

Скорее всего можно без усилений, только нужны люди которые это согласуют

[Fadss48]

Сообщение от 583012 Скорее всего можно без усилений, только нужны люди которые это согласуют

Спасибо. Согласуют с кем? Меня сейчас интересует не упадёт ли из-за этого проёма дом (т.е. технические вопросы) и если не упадёт, то можно ли оставить проём без доп. усиления, а вопросы согласования/узаконения и пр. юр. вопросы это отдельная история.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Какой вес будет действовать на кусок ЖБ, который останется над проёмом после его вырезания?

[583012]

Сообщение от Fadss48 Какой вес будет действовать на кусок ЖБ, который останется над проёмом после его вырезания?

все зависит от опирания плит
Это должен посчитать человек, который будет делать вам перепланировку

[Fadss48]

Сообщение от 583012 все зависит от опирания плит Это должен посчитать человек, который будет делать вам перепланировку

Я сам буду вырезать проём болгаркой.

[583012]

Сообщение от Fadss48 Я сам буду вырезать проём болгаркой.

перепланировку на бумаге чтобы потом узаконить все это дело

[Fadss48]

Сообщение от 583012 все зависит от опирания плит

На каждой внутренней стене (кроме внешних стен) лежат две плиты. Как в этом случае рассчитывается нагрузка на перемычку? Вес куска плиты р-р 680х120х120мм + вес стены третьего этажа р-р 2650х680х120мм и всё?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от 583012 перепланировку на бумаге чтобы потом узаконить все это дело

Меня сейчас интересуют только технические вопросы. Про узаконение сейчас не говорим.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Fadss48 Меня сейчас интересуют только технические вопросы.

Серия дома хоть какая?, с этого начинать надо. 1-335?

Сообщение от Fadss48 Про узаконение сейчас не говорим.

Ага, об этом с прокурором потом поговорите

Сообщение от Fadss48 Вес куска плиты р-р 680х120х120мм + вес стены третьего этажа р-р 2650х680х120мм и всё?

Смотря какая конструктивная схема.

[Рyslan]

стена несущая?

[uksus]

Возможность пробивки (с усилением или без) должен оценить конструктор, который будет располагать исходными данными по дому (серия дома, армирование панелей, узлы сопряжения, отчет об обследовании здания) и сделает расчет. После расчета будет видно - можно ли вообще прорезать, а если можно то нужно ли усилять стену, нужно ли усилять узлы сопряжения; если усилять то где как и в какой последовательности выполнять этот процесс. За такой расчет (заключение, техотчет, проект усиления) проектировщики просят деньги. Данный отчет согласуется с эксплуатирующей организацией. И только потом вы имеете право производить такие работы в несущей стене. Это серьезное вмешательство в несущую конструкцию здания, влияющее на дальнейшую работу всего здания вцелом и безопасное проживание в нем людей. Разрабатывающие и подписывающие техническое заключение несут уголовную ответственность.

P.S. Ничего невозможного нет, вопрос цены. Но на мой взгляд маловероятно, что вам удастся законно сделать этот проем на втором этаже панельного дома.

[Fadss48]

Сообщение от Клименко Ярослав Серия дома хоть какая?, с этого начинать надо. 1-335? Смотря какая конструктивная схема.

Похож на 1-335. Крыша плоская, квартир 80, окна в подъезде 2х-створчатые как в квартирах, а не на всю плиту высотой

----- добавлено через ~6 мин. -----
uksus, Спасибо. Меня сейчас интересуют технические вопросы, для ответа на них я и обратился специально на этот форум

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Fadss48 Похож на 1-335

Ну просто если 1-335, то там неполный каркас. Несущие наружные стены, внутри колонны, ригели. Несущие стены лестничных клеток и венткороба.
Между квартирами - перегородки двойные.

[Fadss48]

Клименко Ярослав, Я скачал файлы на серию 1-335, там несколько модификаций. Помогите разобраться в моём вопросе.

[Sergey_v]

Нет здесь колонн, обычный панельный домик. Таких у нас навалом в городе. Перемычку здесь зачем вообще рассчитывать?
Верхняя панель садится ровно на ту же панель. А ж/б панель высотой 2,8-3,0м сама по себе жесточайшая конструкция, поэтому, перемычка не причём.
Здесь важно будет рассчитать сечение сборной панели за вычетом проёма. А длина прорезаемой панели здесь наверняка между поперечными стенами

[Fadss48]

Предлагаю сначала определить модификацию здания. Выкладываю ссылку на файл (Я диск), там много модификаций 1-335, как я понял или наоборот не понял.
https://yadi.sk/d/V3d5IIgx3GRsTY

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Fadss48 Помогите разобраться в моём вопросе.

Город, фото дома?

----- добавлено через ~13 мин. -----
1-464 ваша серия.

[Fadss48]

Для получения точной информации о серии дома сегодня обращался в ряд организаций - её ни где нет, ничего не выяснил.
Да, похоже на серию 1-464 и внешне и планировка. На фото такой же дом, только у него козырёк над подъездом больше. Квартир 80, подъездов 4, 1-ком. квартир 10шт. (5 в первом и 5 в четвёртом подъездах) На лестн. площадке 5-го этажа над окном ещё одно окно фрамуга узкое (видно на фото). В доме имеются подвалы. Входы в подвалы пристроены к торцам дома. Балконы у всех квартир, кроме 1-го этажа. На балконе металлические натяжители (из стены в плиту) чтоб балкон не упал. Выход на крышу из 2-го подъезда - бетонная будка 1500х1500х1500, крыша плоская, козырёк выступает за пределы дома на 50-60см

[Lorens]

Во неугомонный:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...04#post1631704

[viking1963]

uksus, Спасибо. Меня сейчас интересуют технические вопросы, для ответа на них я и обратился специально на этот форум

Fadss48,
Тебе нужно прежде всего думаю о юридических вопросах...
Ситуация серьезная....панельки = самое фиговое...по сравнению с монолитом...
Стена несущая...
Без независимой официальной экспертизы и ТехОбследования тут не обойтись с Заключением...
Иначе потом соседи в суд обратятся...

[ГИП б/у]

Ну как вы понять не можете, что ТС желает вначале по-партизански "прорезать" проем, а потом уж решать все юридические вопросы. Но, очевидно, очко играет, вот и задаёт вопросы, надеясь что ваше "одобрям,с", уважаемые коллеги, позволит ему спать спокойно.
Успехов тебе, Fadss48.

[Fadss48]

viking1963, обсуждается вопрос: возможен ли проём в стене без ущерба зданию и требуется ли усиление?

[mainevent100]

Fadss48, разве ответов не достаточно? Продолжаете ждать того, кто придет и скажет: "да, можно смело ломать"?

[viking1963]

Сообщение от Fadss48 viking1963, обсуждается вопрос: возможен ли проём в стене без ущерба зданию и требуется ли усиление?

Fadss48,
Для того что бы ответить на этот вопрос, - если по серьезному...и ежели не хочешь что б тебя потом пацаны искали и соседи...
- Мы ж тебе советуем как лучше юридически и технически все это сделать,,,,

Сообщение от Fadss48 Я сам буду вырезать проём болгаркой.

Не лезь со своей болгаркой во всякую 3,14...**у

Нужно официально что бы кто то выполнил ТехОбследование и Поверочные расчеты конструкций на напряжения в несущей стене панельного здания
- Проверить не превышают ли напряжения призменную прочность бетона....что бы не было трещин...
Не упадет ли оставшийся кусок бетона кому то на уши...
Как обрамить проем - вероятно нужна рама по контуру...
- Нужен утвержденный проект усиления...
И нужно расписать саму технологию выполнения самого проема,,,

- как вариант поддомкратить перекрытие вверху...
Но все это должно быть в Заключении по ТехОбследованию...
Кто на это будет подписываться ? Кому здесь это нафиг надо ? Тут же не "Красный Крест" и не "Бюро Добрых Услуг"....
А насоветовать от фонаря можно всякое...

Вот допустим - как изменятся усилия в закладных деталях, связывающие панели ?
Как произойдет перераспределение усилий в несущем каркасе ?
Это же не монолит...тут другая ситуация...панельки - всегда сложная тема...

Кто за это будет отвечать ?
Это ж не сортир на даче перепрофилировать...
К тому же на все сейчас нужно согласование...
Согласовывать перепланировку тоже сам пойдешь с болгаркой ?

Ответ нужно усиление или нет могут показать только Поверочные расчеты...и Заключение официальной фирмы по ТехОбследованию, имеющей лицензию...то бишь состоящей в СРО...с печатями...
И тут ты никого не найдешь, кто бы стал делать их (Поверочные расчеты и Обследование) тебе бесплатно...

К тому же... - если квартира частная...потом ее уже не продать будет с выполненной без согласований перепланировкой...юридических замесов сразу же куча появится...

Вот ссылка = почитай-подумай...:
http://tass.ru/info/3328058

[Fadss48]

Сообщение от ГИП б/у 1. Возникнет ли угроза зданию, если вырезать такой проём? – ДА.

Это предположение или расчёт?

Сообщение от ГИП б/у 2. Какой вес будет действовать на проём (остаток бетонного куска над проёмом)? – Вес части внутренней стены и межэтажного перекрытия.

Тут, если можно, поподробнее

[ГИП б/у]

Fadss48, утомил ты, однако.
На все поставленные вопросы (со значком ?) были даны соответственные ответы. Теперь что, по новой начнем? Уже человек сорок ответили тебе, что этот форум для обсуждения проблем, а не решения каких-либо конкретных вопросов.
Чего ты добиваешься? Чтобы кто-то сказал, что не требуется усиления пробитого проема?
Ну вдруг да кто-то в шутку напишет такое, и что дальше? Будешь кому-то доказывать, что вот мол, "специалист" сказал что не требуется. ...

[Fadss48]

ГИП б/у, Мне нужны расчёты или ссылки на методику расчётов. Тебе задан вопрос: это предположение или расчёт? Ты на него не ответил, другая болтовня меня не интересует здесь

[Sergey_v]

По хорошему, вообще бы нужно запретить абсолютно любые перепланировки. Достали конкретно.
В нашем есть дома этой же серии, 464-ой серии. Дома, расположенные в относительном центре города, все с перепланировками на первых этажах. Заходить страшно!!!
Как бы не усиляли, всё в трещинах, но ведь люди, не строители, об этом не знают... Земля чутка вздрогнет, и не Дай Бог кровопролитных последствий.
Самое дурацкое здесь в том, что проектировщики, после того как выдали всю документацию, не заморачиваются авторскими надзорами. Так, всё "на совесть" и честное слово

[Fadss48]

Сообщение от viking1963 [b]Не лезь со своей болгаркой во всякую 3,14...**у

Ты выражения выбирай! Смельчак. С близкими будешь так базарить, со мной не надо

[Sergey_v]

фирму по месту жительства?

[Fadss48]

Сообщение от Sergey_v фирму по месту жительства?

Послушайте, Сергей, я уважаю Вас и вашу профессию, но... как ещё говорить и как писать чтобы вы и участники темы читали заголовок и отвечали непосредственно на него, подтверждая свои ответы. Другие ответы/советы не по существу мне не требуются, на все остальные вопросы я знаю ответы не хуже других, поверьте. И куда, когда обращаться и в какой последовательности тоже знаю и понимаю. С вашего позволения, если вы не против можно я обсужу свой вопрос здесь, в этой теме? Спасибо.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Sergey_v, известна серия дома, есть план и параметры будущего проёма, Вы можете ответить на вопрос темы с подтверждениями (так скажем)?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Fadss48 Вы можете ответить на вопрос темы с подтверждениями (так скажем)?

Да никто не будет отвечать. Считать надо. За деньги.

[Fadss48]

Сообщение от Клименко Ярослав Да никто не будет отвечать. Считать надо. За деньги.

Какова сумма?

[Meknotek]

Сообщение от Fadss48 Какова сумма?

за панельное? 70т.р. при наличии отчета о техническом обследовании (не липы, а настоящего). Это еще порядка 250т.р.

P.S.: это физ.лицу конечно же, через СРО проводить "чуток" дороже

[Fadss48]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=25035
сообщение №4 - На перемычку собирай нагрузку от одного перекрытия и от веса стены в пределах 3-го этажа над перемычкой и от стены 4-го этажа.
На стойки от всех перекрытий и стен вышележащих этажей в пределах ширины проема.
Это и есть расчёт нагрузки на перемычку?

[Meknotek]

Сообщение от Fadss48 Это и есть расчёт нагрузки на перемычку?

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=442032&postcount=11

вот тут то же самое отвечают

без фактического состояния всех стыков (как минимум этой стены и прилежащих) ни о каком расчете речи и идти не может. Это Вам не кирпич! и не монолит!

[Fadss48]

Сообщение от Meknotek http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=442032&postcount=11 вот тут то же самое отвечают без фактического состояния всех стыков (как минимум этой стены и прилежащих) ни о каком расчете речи и идти не может. Это Вам не кирпич! и не монолит!

Ему нужны планы чтобы ответить. У меня это есть, серия известна, что ещё нужно?
То без серии не могли ответить, теперь серия известна, опять не может никто ответить.
Весь "расчёт" сводится в расчёт веса куска плиты шириной с проём и стены одного верхнего этажа опять же шириной с проём. Или не так?
Получается в этих домах без согласования и проекта за 5000000000000 т.р. также стяжку на пол нельзя залить, ведь от этого тоже нагрузки на плиту и стены увеличиваются и неизвестно как ся промежплиточные швы поведут и закладные детали. А если сосед кровать модную тяжелее обычной полуторки купит поставит в спальню, то есть вероятность обвала дома?
А если проём 1500х300мм тоже вероятность обрушения здания появляется?

[Meknotek]

Сообщение от Fadss48 что ещё нужно?

отчет о тех.обследовании о ФАКТИЧЕСКОМ состоянии стыков (и панелей).

[Sergey_v]

Ещё раз - перемычки здесь не причём вообще. Потому как сверху стоит цельная ж/б панель без проёма.
Здесь важен расчёт "ножек" за вычетом проёма

[viking1963]

Сообщение от Fadss48 viking1963, обсуждается вопрос: возможен ли проём в стене без ущерба зданию и требуется ли усиление?

Fadss48,
= Можешь долбить панель хоть болгаркой, хоть своей башкой,,,
- Потом твои же близкие 3,14***-й тебе же и навешают...
Юридически каким образом ты сможешь согласовать эту перепланировку ?
(Вот ответь на вопрос - допустим понадобится в будущем продать эту квартиру = кто ее купит без согласований ? (в том числе и по перепланировке (АР) и по усилению проема (КР) ?) - нужны официальные документы...
Зачем тебе советы от частников ?

А в общем то...Какой смысл давать тебе вообще какие то советы ?
Если ты тупо быкуешь ?
Ежели ж ты такой умник = можешь любые проемы в любой своей стене выполнить,,,
Ясно же говорят не рискуй...
И по интернету = какие могут быть советы ?

Ты на этом Форуме 5 дней всего как существуешь, а уже нахамил всем подряд выше крыши...упорствующий смелый парень с болгаркой наперевес...
(Тролль упертый...)

Сообщение от Fadss48 на все остальные вопросы я знаю ответы не хуже других

Все знаешь все умеешь...единственное только что летать еще не научился...
Хочешь что бы кто то написал - все нормально, ничего не будет...долбись хоть задолбись... ???

Не понимаю смысла твоего быкования ?

Сообщение от Fadss48 Мне нужны расчёты или ссылки на методику расчётов

Расчеты сам будешь делать ?
И что потом ? Долбить проем начнешь ?

Сообщение от Fadss48 но... как ещё говорить и как писать чтобы вы и участники темы читали заголовок и отвечали непосредственно на него, подтверждая свои ответы

Тоже не понимаю как уже написать...по нормальному уже не получается...приходится материться...да, кстати...не обижайся...ибо даю тебе нормальные советы...не рискуй...семь раз отмерь...только потом как говорится отрежь...

Сообщение от Fadss48 известна серия дома, есть план и параметры будущего проёма

Этих данных как правило недостаточно...
Нужно обследование и расчет конструкций

Какова сумма?

Чудак-человек... 200 раз уже сказали = не обращайся к частникам....ищи фирму по ТехОбследованию...
За этот проем ответственность сможет взять только официальная фирма...а не частное лицо...
Весь вопрос - в ответственности...(по конструкциям) и в согласовании (по архитектуре) = юридические ньюансы...

Meknotek,
Вечер добрый еще раз

Я писал ему о стыках...он не врубается...
Элементарно анкера повырывает... и закладные детали...
Хотя думаю до этого не дойдет...но....в общем что писать то...уже 200 раз все объяснили...

Сообщение от Meknotek отчет о тех.обследовании о ФАКТИЧЕСКОМ состоянии стыков (и панелей).

Meknotek,
я писал ему об этом...
в итоге хамло в ответ получил и быкование...

какой смысл в советах...если он быкует ?

Сообщение от Fadss48 Весь "расчёт" сводится в расчёт веса куска плиты шириной с проём и стены одного верхнего этажа опять же шириной с проём. Или не так?

Fadss48,
Нет,,,не так...
У тебя стена = несущая...если что то пойдет не так...то просто произойдет Прогрессирующее обрушение...
Дом вероятно старенький...непонятно как будет выполнена работа по проему...хз...может быть нормально...а если ненормально - то панель-стена несушая ослабленная проемом просто выключится из работы...вибрация при долбежке тоже отрицательно на результат повлиять может...

В общем ищи фирму по ТехОбследованию...не бери на себя эту ответственность и не перекладывай ее на частников...(все равно согласования понадобятся),,,юридически да и технически это будет правильнее...

[Fadss48]

viking1963, ты строчить не устал?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Meknotek отчет о тех.обследовании о ФАКТИЧЕСКОМ состоянии стыков (и панелей).

Отчёта нет. Состояние стыков неизвестно, ато может там уже стены съезжать начали... логично.

[viking1963]

Fadss48,
Не обижайся...ежели что не так...

Просто пытаюсь как то чем то посоветовать...так как отработал на ТехОбследовании лет 15...
И выполнял расчеты панельных зданий...

Чем больше считал панельные здания...тем больше понимал, что надежнее монолита ничего нет...
Панельки = всегда опасная тема...

Сообщение от Fadss48 Отчёта нет. Состояние стыков неизвестно, ато может там уже стены съезжать начали... логично.

В любом случае = все в ТехОбследование упирается...
Если дом старенький и были протечки...(та же канализация...ВК...водоснабжение...) непонятно состояние стыков...анкеров и закладных деталей в панелях...возможна коррозия...

[Fadss48]

Сообщение от Sergey_v Ещё раз - перемычки здесь не причём вообще. Потому как сверху стоит цельная ж/б панель без проёма.

Не понял. Т.е. на перемычку нет нагрузки? Сверху стоит стена, и она ни на что не давит?

Здесь важен расчёт "ножек" за вычетом проёма

Что такое ножки? Это сложный расчёт? В чём он заключается?

[viking1963]

Сообщение от Fadss48 Что такое ножки? Это сложный расчёт? В чём он заключается?

Fadss48,
- Это то, что останется от стены-панели после вырубки проема...
Условно говоря буква "П"
Усилия-напряжения надо глянуть как поменяются...особенно в углах - концентраторах напряжений...
И что с армированием там произойдет...(в оставшихся "ножках")...
По нормальному...иногда даже из-за таких вот небольших проемов обследователи моделируют все здание...включая и грунт... - фактическое состояние грунта...и весь несущий каркас...
Моделируют платформенный стык, с учетом фактического состояния закладных деталей...и также шпонок бетонных (если они есть)...
Смотрят поменявшиеся усилия в закладных...сварку в них считаю-перепроверяют...по катету и по металлу сварного шва...и по границе сплавления...с учетом поменявшихся усилий и выявленной коррозии...

- Но в основном это для высотных домов...(25-27 этажей) и для больших проемов в нижних этажах...

[Fadss48]

Сообщение от viking1963 Если дом старенький и были протечки...(та же канализация...ВК...водоснабжение...) непонятно состояние стыков...анкеров и закладных деталей в панелях...возможна коррозия...

Возможно, не спорю. Только теперь не понятно, как это при обследовании выявить можно, до закладных не добраться.

[Sergey_v]

Сообщение от Fadss48 Не понял. Т.е. на перемычку нет нагрузки? Сверху стоит стена, и она ни на что не давит?

Стена давит конечно. Но она, то есть вышестоящая панель, цельная, беспроёмная. Поэтому, как и всякая жёсткая сборная панель опирается в двух точках.
Даже если ты снесёшь весь проём (680мм) в панели, то есть, не оставив при этом перемычку, ничего ведь не вывалится из вышестоящей панели (логику и воображение включи).
А насчёт анкеров и закладных - их здесь нет вообще. Внутренние стены (ПСВ - панели стеновые внутренние) не связаны с плитой никак. Это наружки крепят в двух местах. ПСВ-шки крепятся со смежными панельками сверху, и снизу, на расстоянии 30-35см от низа конструкции.
===========================================================
Мдааа.... чем дальше в лес, тем больше дров. Викинг1963 усложнил простейшую ситуацию до абсолютного безобразия

[Fadss48]

Сообщение от viking1963 Усилия-напряжения надо глянуть как поменяются...особенно в углах - концентраторах напряжений... И что с армированием там произойдет...(в оставшихся "ножках")... По нормальному...иногда даже из-за таких вот небольших проемов обследователи моделируют все здание...включая и грунт... - фактическое состояние грунта...и весь несущий каркас... Моделируют платформенный стык, с учетом фактического состояния закладных деталей...и также шпонок бетонных (если они есть)... Смотрят поменявшиеся усилия в закладных...сварку в них считаю-перепроверяют...по катету и по металлу сварного шва...и по границе сплавления...с учетом поменявшихся усилий и выявленной коррозии..

Очуметь как сложно! Я думал, что мой крошечный проём вообще не потребует расчётов, во всяком случае не таких сложных.

[viking1963]

Sergey_v
Нужно по серии уточнить...
В сериях 121 и 137 внутренние панели на закладных...
- Прикрепляю скрины (как пример)

У вас есть альбомы серии 1-464 - где точно - что без закладных панели крепятся ?
(если это точно серия 1-464)

Сообщение от Sergey_v ПСВ-шки крепятся со смежными панельками сверху, и снизу, на расстоянии 30-35см от низа конструкции.

- так получается что внутренние то стены друг с другом на закладных все таки крепят ? Или как ?

[Sergey_v]

Сообщение от viking1963 В сериях 121 и 137 внутренние панели на закладных...

Это вы показали узлы высоток. У нас есть серия 112 (до 5-12 этажей), в них ничего из внутрянок к плитам не крепится.
Этот узел для 9-этажки
И ещё. Если в 9-этажке нет узла "ПСВ-ПП", то какой смысл крепить стену с плитой для 5-этажки...?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от viking1963 - так получается что внутренние то стены друг с другом на закладных все таки крепят ? Или как ?

Да, внутренние стены меж собой крепят. И сверху и снизу.
===============================================
Да даже если вы сомневаетесь в том, что стены закреплены с плитой - то это можно легко выяснить и самому. Просто пройдитесь с молотком по периметру стены, постучите, и по характерным звукам можно понять, что закладная есть, либо её вовсе нет

[viking1963]

По верху панели - больше на монтажные планки похоже...
Их не убирают после монтажа...а оставляют...в расчетах в запас идет...

Сообщение от Sergey_v Это вы показали узлы высоток

Да,,,я в основном именно по высотным панельным зданиям работал...серии 121 и 137...

[Fadss48]

Сообщение от Sergey_v Стена давит конечно. Но она, то есть вышестоящая панель, цельная, беспроёмная. Поэтому, как и всякая жёсткая сборная панель опирается в двух точках.

А в каких именно точках она опирается? Вообще стена стоит не на полу непосредственно, а на деревянных чопиках через 1,5-2 метра, между стеной и плитой расстояние 3-5см заполненное раствором, объясните как всё это держится.

Даже если ты снесёшь весь проём (680мм) в панели, то есть, не оставив при этом перемычку, ничего ведь не вывалится из вышестоящей панели (логику и воображение включи).

Да, как раз я так и думаю, но это всего лишь моё мнение...

[Sergey_v]

Всё очень просто. Деревяшки, по идее, после монтажа и высыхания раствора, должны быть выдернуты, а эти зазорчики по-новой замазывать тем же раствором. Но это никто не делает, никогда не видел такие "допработы".
Думайте проще: панель тупо ставится на раствор, в месте стыка плит перекрытия и всё. А закладушки нужны для того, чтобы вся конструкция здания была связана между собой, а также для того, чтобы обеспечить устойчивость и удобство при монтаже. Вот и весь ответ. Всё логично и просто

[Fadss48]

Sergey_v, Ну раз на перемычку (или её отсутствие) ничего не давит, а вверху плита и стена прекрасно висят над проёмом, то может в этом и заключается ответ на вопрос?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Я понимаю так... чем шире проём, в данном случае, тем Уже ножки, так как на ножки нагрузка есть, то должен быть где-то предел ширины ножек не могут же они сузиться, скажем, до 30см. Для этой величины есть какие-то расчёты? Состояние швов, закладных и пр. пока в расчёт не берём.

[Admin]

Обращайтесь к специалистам. Общественно опасные деяния с болгаркой в руках на форуме не обсуждаются.