[benoy]

Планирую приобретать жильё в новостройке. Есть желание проверить квартиры и выбрать оптимальную. Знакомый прораб предложил взять тепловизор, проверить "мостики холода", герметичность установки окон и т.д. Возникла идея устроить полноценную проверку, обдумываю позиции по которым можно ее проверить. Интересны предложения форумчан по каким критериям и ссылаясь на какие нормы можно проводить данную проверку без большого количества специальных инструментов, условимся лазерной рулеткой, уровнем, тепловизором. Возможно, что-то очевидное и всем доступное не учел.

[jtdesign]

Ну проверите, ну окажется что покупать нечего, и что дальше?

[TK]

Сообщение от benoy Возможно, что-то очевидное и всем доступное не учел

Главное в новом жилье - наличие вокруг инфраструктуры, парковочных мест, доступность общественного транспорта, рекреационных зон и прочая и прочая. А недостатки коробки - это мелочи, которые легко исправляются и которые надо смотреть в самую последнюю очередь.

[benoy]

Сообщение от TK Главное в новом жилье - наличие вокруг инфраструктуры, парковочных мест, доступность общественного транспорта, рекреационных зон и прочая и прочая. А недостатки коробки - это мелочи, которые легко исправляются и которые надо смотреть в самую последнюю очередь.

Все, выбрано новое жилье с наличием вокруг инфраструктуры, наступила последняя очередь, пора смотреть недостатки коробки. Вот про это и спрашиваю

[Nike]

Вот, к примеру, у людей появились вопросы к "инфраструктуре" - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=150895

[Рyslan]

В первую очередь проверить работу инженерных сетей (вода, отопление) и вентиляции

[benoy]

Сообщение от Рyslan В первую очередь проверить работу инженерных сетей (вода, отопление) и вентиляции

Согласен, что подразумевается под проверкой? Наличие и работоспособность перекрывающих кранов, наличие счетчиков, герметичность системы (Это все, что пришло мне на ум, если есть что добавить, буду благодарен).

[DS1974]

Лучше начать с планировки и ориентации квартиры, соответствия ее своим потребностям.
Если инженерку как-то еще можно поправить, то планировку сложнее.

[benoy]

Сообщение от Рyslan В первую очередь проверить работу инженерных сетей (вода, отопление) и вентиляции

Что именно подразумевает проверка работы инженерных сетей? (Наличие и работоспособность всей арматуры, наличие и работоспособность счетчиков, герметичность системы - это все, что пришло на ум, если нужно еще что-то посмотреть, прошу дополнить).

[benoy]

Сообщение от DS1974 Лучше начать с планировки и ориентации квартиры, соответствия ее своим потребностям. Если инженерку как-то еще можно поправить, то планировку сложнее.

Планировку и ориентацию выбираешь не глядя саму квартиру, ее выбираешь сидя в офисе. Можно проверить соответствие квартиры планам: перепроверить площади, размеры. Есть мысль в голове проверить также дверные проемы, так как сейчас полно готовых дверей стандартных размеров (что в будущем сэкономит деньги на заказ эксклюзивной двери).

Offtop: Возможно, многим покажется моя затея пустой тратой времени, но вот возник в голове вопрос, решил вынести на обсуждение.

[Рyslan]

Сообщение от benoy Есть мысль в голове проверить также дверные проемы, так как сейчас полно готовых дверей стандартных размеров (что в будущем сэкономит деньги на заказ эксклюзивной двери).

А что тут проверять? Бери стандартные межкомнатные двери 800, 700, 600. Проемы под них и делают

[Сергей812]

Посмотреть, на какой почве строят - не на территории ли бывших свалок, химпроизводств и т.п.

[benoy]

Сообщение от Сергей812 Посмотреть, на какой почве строят - не на территории ли бывших свалок, химпроизводств и т.п.

согласен. В проектной декларации это указано или нужно сам проект добывать?

[Сергей812]

Сообщение от benoy В проектной декларации это указано или нужно сам проект добывать?

интересоваться историей места планируемого проживания скорее)

[balabenuk]

Сообщение от benoy Планирую приобретать жильё в новостройке. Есть желание проверить квартиры и выбрать оптимальную. Знакомый прораб предложил взять тепловизор, проверить "мостики холода", герметичность установки окон и т.д. Возникла идея устроить полноценную проверку, обдумываю позиции по которым можно ее проверить. Интересны предложения форумчан по каким критериям и ссылаясь на какие нормы можно проводить данную проверку без большого количества специальных инструментов, условимся лазерной рулеткой, уровнем, тепловизором. Возможно, что-то очевидное и всем доступное не учел.

И что Вы уровнем проверите?

Сейчас квартиры продаются (не уверен что все) голые, в наличии только стяжка пола, гидроизоляция в санузлах, проводка под люстры торчит в потолке, ни розеток ни выключателей.

Для успокоения можно входную дверь, створки окон пооткрывать позакрывать. Зажигалкой тягу вентиляции проверить.....

[juri18]

Сообщение от benoy условимся лазерной рулеткой, уровнем, тепловизором

Не забудьте такую простую вещь, как фонарик, лучше налобный.
Берите помощника для проверки звукоизоляции. Пусть зайдет в соседнюю квартиру, поорет. А в квартире сверху потопает.

[vl74]

Проверил бы благонадежность застройщика по уже сданным объектам.
Про Управляющую компанию или ТСЖ узнал бы.
Ориентация фасада - север, юг, запад, восток.
Ну еще расходы на будущую коммуналку прикинул.

[tyuk]

Сообщение от balabenuk И что Вы уровнем проверите? Сейчас квартиры продаются (не уверен что все) голые, в наличии только стяжка пола...

Вот ровность этого и проверит. Большие отклонения = большим затратам на отделочные материалы

[balabenuk]

Сообщение от benoy Есть желание проверить квартиры и выбрать оптимальную.

Пару лет назад выбирал квартиру в новостройке. Сложилось впечатление что застройщики умудряются в одном доме сделать все квартиры разные. К примеру, в подъезде все двушки разной планировки, с разной квадратурой. Есть квартиры маломерки, есть повышеной площади, с коридорами и без, с холлами и без, с одним балконом и с двумя. Архитекторы отрываются по полной.

[Рyslan]

квартиры в ассортименте )))

[benoy]

Сообщение от tyuk Вот ровность этого и проверит. Большие отклонения = большим затратам на отделочные материалы

Именно это и имелось ввиду, казалось бы, на первый взгляд очевидные вещи, которые, судя по форуму, не каждый понимает.
Подобные пункты "проверки" и хотелось бы собрать.

[ltnchik1405]

Сообщение от TK А недостатки коробки - это мелочи, которые легко исправляются

Ага, особенно звукоизоляция.

[prok.rbs]

Сообщение от Сергей812 Посмотреть, на какой почве строят - не на территории ли бывших свалок, химпроизводств и т.п.

У нас на районе в Москве был химзавод, снесли, на этом месте построили микрорайон. Квартиры как пирожки разлетелись))

[jtdesign]

Сообщение от benoy Что именно подразумевает проверка работы инженерных сетей?

Наличие воды, наличие слива, наличие электричества, наличие тепла. А то в одно время по ящику регулярно показывали "счастливых" квартировладельцев - дом построен, квартиры успешно проданы, все внутренние трубы и провода в наличии, но реальных подключений нет (электричество какое-то время еще может быть от строительного подключения). Даже наружных сетей как таковых не существует.

[tyuk]

Сообщение от ltnchik1405 Ага, особенно звукоизоляция.

Как будто новостройки примерно одного ценового диапазана как то принципиально отличаются по звукоизоляции. Звукоизоляция в любом случае будет так себе.

[balabenuk]

Сообщение от tyuk Как будто новостройки примерно одного ценового диапазана как то принципиально отличаются по звукоизоляции. Звукоизоляция в любом случае будет так себе.

Лучшее что светит в новостройке - перегородки из пеноблока. А кричать в соседних комнатах/квартирах бесполезно, эхо будет сильное. Все быдет слышно

[Lombardin]

Планировка - по вкусу (Маленькие кухни, санузлы существенный минус. Двухярусные квартиры тоже минус скорее всего. Большие прихожие чаще всего бесполезны).
Ориентация - на теплую и солнечную сторону или на красивый вид.
Проверка тепловизором - очень желательна.
Конструктивная схема - кирпичная или каркасно-кирпичная.
Не угловая.
Развитость инфраструктуры.

[benoy]

Сообщение от Lombardin Планировка - по вкусу (Маленькие кухни, санузлы существенный минус. Двухярусные квартиры тоже минус скорее всего. Большие прихожие чаще всего бесполезны). Ориентация - на теплую и солнечную сторону или на красивый вид. Проверка тепловизором - очень желательна. Конструктивная схема - кирпичная или каркасно-кирпичная. Не угловая. Развитость инфраструктуры.

Немного не туда, дом и планировка уже выбран, необходимо выбрать одну из двенадцати доступных квартир. По каким критериям определить выбор в пользу той или иной квартиры?
По поводу инсоляции и ориентации на сторону, согласен.

[tyuk]

Сообщение от benoy Немного не туда, дом и планировка уже выбран, необходимо выбрать одну из двенадцати доступных квартир. По каким критериям определить выбор в пользу той или иной квартиры? По поводу инсоляции и ориентации на сторону, согласен.

Тогда не соседствующая с лифтом(шум), общим балконом(курилка). Нежелательна угловая/на стыке секций(больше теплопотери). Ну и общая проверка качества отделки и систем (проверки уровнем, тепловизором, проверки систем). В рамках одного дома принципиального различия ждать не стоит. Какой ЖК выбрали?

[benoy]

Сообщение от tyuk Тогда не соседствующая с лифтом(шум), общим балконом(курилка). Нежелательна угловая/на стыке секций(больше теплопотери). Ну и общая проверка качества отделки и систем (проверки уровнем, тепловизором, проверки систем). В рамках одного дома принципиального различия ждать не стоит. Какой ЖК выбрали?

Offtop: Квартира в Арзамасе, без обозначения ЖК.

Мне хочется составить список, например, из "****дцати" пунктов, по которым потом пробежаться за 1-3часа при проверке и сделать вывод, какую же все таки квартиру брать.
Нефигово было бы этот список еще и на нормативку опереть, для дальнейшей эксплуатации "инструкции" менее квалифицированными товарищами, друзьями, товарищами.

Например,
1) Проверка тепловизором наружных стен
2) Соответствие проектным размерам (габариты комнат, площади)
3) Проверка дверных проемов
4) Проверка наличия и работоспособности запорной арматуры на сантехнике
5) Проверка вытяжки
6) Проверка ... и т.д. и т.п.

Вот количество этих пунктов я и хотел тут поднабрать от уважаемых и опытных форумчан, сам всего не придумаешь и не упомнишь.

[Рyslan]

сколько этажей в доме? бери 3 этаж

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от benoy Соответствие проектным размерам (габариты комнат, площади)

а зачем ее проверять, все равно не исправишь уже

[Анкл Бенц]

Сначала выберите соседей... ну и вид из окна ... все остальное фигня....

[benoy]

Сообщение от Рyslan сколько этажей в доме? бери 3 этаж ----- добавлено через ~2 мин. ----- а зачем ее проверять, все равно не исправишь уже

Выбрать ту, в которой площадь будет больше или ровна проектной, а если в минус, то как можно меньше.
Проверять не с целью что-то исправить, а с целью выбрать лучший вариант.

[Lombardin]

Сообщение от benoy Немного не туда, дом и планировка уже выбран, необходимо выбрать одну из двенадцати доступных квартир. По каким критериям определить выбор в пользу той или иной квартиры? По поводу инсоляции и ориентации на сторону, согласен.

На выбор остается:
Ориентация
Этажность - не первые, не последние. Имхо, в середине.
Расположение на лестничной площадке - подальше от лифта, мусоропровода.
Отсутствие трещин.
На строительные косяки, которые можно исправить самостоятельно - пренебречь.

[Рyslan]

соседей не выбирают.... ))))

[Vasisualiy]

Я могу написать проблемы с которыми столкнулись мои знакомые при покупки нового жилья:
- появились трещины в стенах несущих после 2 лет жизни в кирпичном доме. Это к вопросу о том на чём строится здание.
- из-за расположения квартиры было либо слишком жарко и душно, что приходится раз в час открывать окна, либо слишком холодно.
- криволинейность стен.
- инсаляция, прежде всего. Посмотреть сколько солнышко будет попадать в окно.
- узнать не будет ли в будущем строится рядом дом. Так как потом солнца вообще не увидишь.
- ну шум- классика, он будет всегда.
- соседи - рандом. Никуда не деться.
Поэтому когда выбирал квартиру помотался по новостройкам а потом забил и купил вторичку, где всё понятно и ясно рад как слон. Возьмите инженера который специализируется в помощи таким как вы, может вам помочь с выбором за 2-5 рублей. Чтоб самому не париться.

[benoy]

Сообщение от Vasisualiy Возьмите инженера который специализируется в помощи таким как вы, может вам помочь с выбором за 2-5 рублей. Чтоб самому не париться.

Вот уже появляется идея, читая эту тему, заняться этим.
Что значит инженер который специализируется в этом?
По каким критериям он будет проверять?
Тема создана с этой целью - понять эти критерии и проверить самостоятельно. Благо инженерное образование и опыт работы с инструментами и приборами есть.

[jtdesign]

Сообщение от benoy Тема создана с этой целью - понять эти критерии и проверить самостоятельно

Если у Вас нет соответствующего образования + опыта скажем больше 10 лет, то это будет малополезно (основываюсь на личный опыт - вещи которые я понимаю с полуслова собеседнику кажутся из другой вселенной).

[Swarka]

Сообщение от benoy Вот уже появляется идея, читая эту тему, заняться этим.

Такое ощущение что Вы уже давно решили этим заняться, а тут на форуме решили по быстрому узнать примерный список пунктов по которым будете проверять квартиры не разбираясь в этом совершенно и похоже не являясь даже инженером. Даже если Вы для себя все это задумали то без опыта и без знаний Вы ничего проверить даже с приборами не сможете. И правильных выводов сделать не сможете тем более. Это как иметь толщиномер и потыкая машину, увидев примерно одинаковые значения толщины ЛКП принять решение, что машина хорошая и не билась.
А если все же задумались заняться проверкой квартир для собственного обогащения, то вы даже слова не подбирается кто.
Проверить здание и в частности квартиру можно только завладев проектной документацией, без нее не возможно предсказать как поведет себя квартира через 5-10 лет и с какими Вы столкнетесь трудностями когда дом будет полностью заселен и инженерные сети будут работать на номинальной мощности. А проверить окна тепловизором это так, для развлечения. Качество черновой отделки в разрезе одного дома будет плюс минус одинаковое.

[benoy]

Сообщение от Swarka не разбираясь в этом совершенно и похоже не являясь даже инженером

Интересное утверждение, на чем основано?

Сообщение от Swarka А если все же задумались заняться проверкой квартир для собственного обогащения, то вы даже слова не подбирается кто.

Если правильный выбор квартиры для себя назвать "собственным обогащением", то именно этим я и решил заняться.

Сообщение от Swarka Вы ничего проверить даже с приборами не сможете. И правильных выводов сделать не сможете тем более.

Так все таки есть что проверять? Или невозможно проверить и предсказать? Путаетесь в показаниях...

[Обормотя]

главное - занавески, если за ними Средиземное море, то, скорее всего, это хорошая квартира

[juri18]

Сообщение от Vasisualiy инсаляция, прежде всего. Посмотреть сколько солнышко будет попадать в окно

Вопрос сколько нужно солнышка весьма спорный. Южная сторона может потребовать кондиционера.

[Сергей812]

Сообщение от juri18 Вопрос сколько нужно солнышка весьма спорный. Южная сторона может потребовать кондиционера.

да и всегда могут воткнуть еще один дом окна в окна)

[benoy]

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1779635&postcount=20

Вот и отличный пример для чего нужна проверка квартиры.

[juri18]

Сообщение от benoy тепловизором

Не забывайте, что по окончании отопительного сезона тепловизор бесполезен

[Boris_1]

В Новосибирске есть конторы, которые специализируются на подобных проверках квартир на всевозможные нормативные требования (качество отделки, установки окон, работоспособность инженерки и т.п.). А потом, если находят несоответствия, составляют предензию к застройщику, либо помогаю составить иск в суд, с целью заставить застройщика довести квартиру до нормативных требований.

Может и в вашем городе такие контры есть.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Boris_1 В Новосибирске есть конторы, которые специализируются на подобных проверках квартир на всевозможные нормативные требования (качество отделки, установки окон, работоспособность инженерки и т.п.). А потом, если находят несоответствия, составляют предензию к застройщику, либо помогаю составить иск в суд, с целью заставить застройщика довести квартиру до нормативных требований. Может и в вашем городе такие контры есть.

Да везде такие есть.
Мой сокурсник бывший этим в мск и подмосковье этим занимает.
Нормы по допустимым отклонениям за годы работы выучены наизусть. Оборудование, необходимое для проверки и с сертификатами соответствия ростеста - тоже.
Выезжает на место, что надо обследует, если нужно - пишет акты, если для суда надо - то целый отчёт сделает с фотографиями, все сертификаты приложит, заявление составит, и в суде, при необходимости, тоже расскажет что и как.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Boris_1 составляют предензию к застройщику, либо помогаю составить иск в суд, с целью заставить застройщика довести квартиру до нормативных требований.

Сообщение от Сергей Юрьевич Выезжает на место, что надо обследует, если нужно - пишет акты, если для суда надо - то целый отчёт сделает с фотографиями, все сертификаты приложит, заявление составит, и в суде, при необходимости, тоже расскажет что и как.

Так квартиру нужно до покупки обследовать. А не после. Чтобы с судами не связываться.
Интересно, что может суд присудить по претензиям таких красавчиков.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Так квартиру нужно до покупки обследовать. А не после. Чтобы с судами не связываться. Интересно, что может суд присудить по претензиям таких красавчиков.

Ну это у кого на что хватило мозгов и что природная жадность позволила:
- одни обследуют объект покупки до покупки, чтобы выбрать наименьшую из зол - тут вопрос не про суд, а про то, как выбрать получше
- другие обследуют квартиру, которую им передал застройщик по ДДУ (т.е. деньги уже заплачены на стадии котлована, а вручили тебе ключи от готового куска ...на - владей, собственник) и новоявленный хозяин жизни г...на через суд требует устранения косяков застройщиком (через суд - если застройщик по-хорошему не соглашается)
- третьи обследуют объект покупки после самой покупки, когда у него что-то херанулось и выставляет претензию застройщику (типа брак, скрытый дефект, устраняй застройщик) и требование устранить дефект + компенсацию ущерба вызванного этим косяком (например через год после сдачи дома и сделанного ремонта в квартире вдруг парапет балкона осыпался, или внешняя стена просела и кирпичная кладка отошла от потолочного перекрытия, из-за чего стык потолок-стена раскрылся, зацвёл плесенью, потекло по стене... = ремонт стены, потолка...)

[Mia]

Например, проверить сечения проводов, вместо условных 3*2,5 экономят на 3*1,7. Проверяйте разночтения факта с проектной документацией.

[Tyhig]

Предлагаю свои критерии покупки квартиры.
Перед эти мой взгляд на недвижимость. Хрущёвки плохие, брежневки уже получше и жить можно, дома 90ых годов рискованы (могли украсть фундамент), дома 2000х (строительный бум) менее рискованы но строить ещё учились, современные дома из всех них самые надёжные и функциональные. Современные дома в исторической перспективе неизбежно будут вытеснять старые дома на рынке по цене/качество, а цена их чуть-чуть расти до устранения фактора новизны (когда достроят инфраструктуру, дом осядет и т.п.).

1) Репутация, известность, мощность застройщика. Есть ТОП по городу, хорошие застройщики всегда известны много лет, публикуются показатели сдано всего и строится за год.
Хорошим застройщикам проще сделать хорошо (это по сути конвейер, там одно изменение качества в любую сторону и конвейер встал), чем плохо. Плохим проще сделать плохо (они еле-еле на плаву, квалификация ИТР меньше и им проще в любом случае недоплачивая рабочим заставить их всё-таки слепить что-то трудоёмкое из говна и палок).
Собственно квартиры же так и ранжируются по цене. В цене, в том числе, есть имя фирмы.
Это практически единственный доступный критерий, потому что при большом желании стены можно сделать из говна облепив бумагой, а не специалисту это будет очень хорошо и дёшево выглядеть.
Я бы покупал квартиру в новостройке только у ТОП2 или ТОП3 (у нас в СПб примерно 10-15 известных застройщиков). Лидеры известны.
По сути выбор между (+300 тыс. руб. или 2-3 года накоплений за марку) или (-300 тыс. руб. + риск + найм проверяющих + суды + всё равно скорее всего чаще перепродажа). 300 тыс. руб. я голословно назвал, наценок не знаю.

2) Перед покупкой оценка всей проектной документации сторонним специалистом. Эта услуга сейчас отсутствует на рынке, нет рынка. Но есть рынок оценки самих квартир. Но глупо оценивать построенное, когда ты это уже оплатил ипотекой, принимаешь и подпись практически акта неизбежна (речь идёт о мелких недоделках или уменьшении цены договора). Полезно, нужно, но поздно и глупо делать только это.
Надо проверять и ПД и фактического исполнения.
Это пункт из ближайшего будущего, когда каждая запятая будет проверяться под микроскопом.
А проверка фактического исполнения - сейчас это уже реальность.

3) Оценка инфраструктуры (дороги, сети, больницы, садики, школы, автобусы) с прогнозом на будущее. Тут надо быть реалистом. Сделают, но не при вашей жизни.

Остальное - это уже профильные частые частные недостатки.
Вот по моему профилю сейчас пошла мода делать ж.б. перекрытия 180 мм толщиной (раньше обычно было 200 мм). На пролётах между опорами (ж.б. несущими стенами) до 6 м всё хорошо, на пролётах больше 7-8 м - по прочности плита еле-еле держит, а по прогибам уже иногда не соответствует нормам (прогиб мелочи, тут ключевое слово еле-еле прочность). Жить можно, но джакузи там уже не сделаешь - снизу пойдут трещины и прогиб станет заметен.

[Анкл Бенц]

Уже просили... Сколько этажей дом, конструктив дома, на каких этажах выбираемая квартира, план квартиры? А так какой то не конкретный разговор. И главное, застройщик пустит вас обследовать квартиры? Очень сомневаюсь.... в Москве так не делают никогда, они не идиоты ....

[Boris_1]

Сообщение от Магомед Магомедов Так квартиру нужно до покупки обследовать. А не после. Чтобы с судами не связываться.

Ну к примеру нравится покупателю квартира, долго такую искал, всё хорошо.... допустим кроме стяжки. Ну не отказываться из-за этого от покупки. Вои и обращаются в такие конторы.

[vl74]

Сообщение от Boris_1 Ну к примеру нравится покупателю квартира, долго такую искал, всё хорошо.... допустим кроме стяжки. Ну не отказываться из-за этого от покупки. Вои и обращаются в такие конторы.

Было такое, помню стяжку в квартире буквально из песка. Пролил проникающей грунтовкой - не сильно помогло.
Также из личного опыта - через 2 недели после заселения вздыбился линолеум - плинтуса были прибиты к стяжке сквозь линолеум.
И это самый крупный застройщик в городе!
Считаю, самое главное после покупки квартиры - не подписывать акт приемки до устранения всех косяков.

[Boris_1]

Сообщение от vl74 Считаю, самое главное после покупки квартиры - не подписывать акт приемки до устранения всех косяков.

Согласен!

Сообщение от vl74 И это самый крупный застройщик в городе!

Иногда таки "крупные" плюют на качество.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от vl74 Считаю, самое главное после покупки квартиры - не подписывать акт приемки до устранения всех косяков.

Тогда самое главное после покупки квартиры - не жить в ней.

[benoy]

Вот подобрал следующие параметры, которые буду смотреть:
1) проверка окон и оконных блоков
2) проверка подготовки поверхностей стен и потолков
3) проверка стяжки пола
4) проверка шумоизоляции
5) обмер общей площади
6) тепловизионное обследование квартиры

Еще проверяют, в зависимости от наличия ремонта и его отсутствия:
1) проверка качества наклейки обоев
2) проверка качества кладки кафельной плитки
3) проверка линолеума
4) проверка качества малярных работ

Также еще проверяют:
1) радиационное обследование квартиры
2) электромагнитное обследование квартиры

[Магомед Магомедов]

Сообщение от benoy 5) радиационное обследование квартиры 6) электромагнитное обследование квартиры

А как это сделать без приборов?

Сообщение от benoy без большого количества специальных инструментов, условимся лазерной рулеткой, уровнем, тепловизором.

И как наличие ремонта влияет на радиацию и электромагнетизм?

[tyuk]

Сообщение от benoy 5) радиационное обследование квартиры 6) электромагнитное обследование квартиры

Надеюсь при этих проверках вы хоть знаете нормальные уровни излучений.

[benoy]

Сообщение от tyuk Надеюсь при этих проверках вы хоть знаете нормальные уровни излучений.

Никто и не говорил, что я буду заниматься этими проверками. Думаю, при необходимости, нетрудно найти.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов А как это сделать без приборов?

Не знаю, может быть есть, кто по запаху или еще по каким-то признакам это делает

Сообщение от Магомед Магомедов И как наличие ремонта влияет на радиацию и электромагнетизм?

Принципиально, никак, немного поправил своё сообщение, думаю так понятнее и правильнее.

[Магомед Магомедов]

Вентиляцию надо проверять обязательно. Анемометром.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Вентиляцию надо проверять обязательно. Анемометром.

В момент сдачи дома - вентиляция обычно работает на 5+.
У меня отключённый вытяжной вентилятор естественной тягой разгонялся и гудел как работающий
А вот потом её обязательно загадят, когда десяток квартировладельцев на твоём стояке сделают ремонты и накидают туда штукатурки и прочего мусора.
Или тупо сломают, потому что их дизайнеру венткороб мешает по фен-шую поставить икебану

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич А вот потом её обязательно загадят, когда десяток квартировладельцев на твоём стояке сделают ремонты и накидают туда штукатурки и прочего мусора. Или тупо сломают, потому что их дизайнеру венткороб мешает по фен-шую поставить икебану

1. Необязательно.
2. Икебана и штукатурка прочищаются службой эксплуатации. Обычно гирю на тросе скидывают в воздуховод с крыши. Обычно помогает.

[benoy]

Сообщение от Магомед Магомедов гирю на тросе

С щеткой.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от benoy С щеткой.

Зачем с щеткой. Без щетки нормально.

[atmex]

От себя посоветую: Кухня не менее 13 м 2. Комнаты квадратные или близко к квадрату , узкие не советую брать - обставлять их трудное дело . Наклоны стен, вертикальность оконных проемов - проверь отвесом. Размер коридоров что бы двери нормально установить .

[benoy]

Сообщение от Магомед Магомедов Зачем с щеткой. Без щетки нормально.

Видел только с щеткой, которая прицеплена выше гири. Возможно, и без щетки нормально, спорить не буду

[tyuk]

Внимание к вентиляции уделяют только в газифицированных домах. В остальных как правило ситуация печальная. С учетом того что приточка чаще всего отсутствует(представлена в виде проветривания через пластиковые окна) то корректно работающая вентиляция скорее исключение чем правило. Работающая во время приемки может легко переворачиваться например в зимнее время.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от tyuk Работающая во время приемки может легко переворачиваться например в зимнее время.

Почему? Наоборот наверно.
Зимой вентиляция лучше работает.

[tyuk]

Сообщение от Магомед Магомедов Почему? Наоборот наверно. Зимой вентиляция лучше работает.

Потому что зимой люди окна закрывают и открывают лишь эпизодически для проветривания. Так как приточки нет, то вентиляция ведет себя слабо прогнозируемо. Например начинается переток потока воздуха из вентшахт ванной и вентшахт кухонь, переворот тяги и т.д.

[chowa]

Был на приёмке одной из квартир у знакомых, они наняли специалиста для проверки. Дом от ЛСР. Обнаружили недостатки: пол на кухне под уклоном больше допустимого, протечка под ванной, на балконе вмятина на стеклопакете, царапины на подоконниках, на стекле тоже царапины, порван линолеум в прихожей, обои криво сделаны (на углах вообще аппликация из мелких кусочков обоев),.. Что вспомнил. Все косяки исправили при нас, кроме уклона пола и вмятины на стеклопакете (его поменяли позже, взяли из соседней квартиры). Царапины на стекле не особо заметны, решили не заставлять менять стеклопакеты. Уклон пола тоже не стали заставлять исправлять, т.к. это затянулось бы надолго.
Сейчас Арсенал-Недвижимость смотрю, т.к. у них квартиру купили. Сдают первые дома комплекса и сделали фото, что у них там происходит. Чисто по фото обнаружили косяки, что кафель лежит как попало (не совпадает рисунок). Написали застройщику, те сразу новость удалили. Неизвестно, что там в итоге наделают.
Всё должно соответствовать СП 71.13330.2017, СП 29.13330.2011, ТР 105-00. В инете есть таблицы с выборкой из этих норм.

[Ильнур]

Все, что важно в конструкции, без вскрытия не распознается.
Поэтому вольтметром померьте 220 В в розетке, и убедите себя, что все ОК.
Замер ровностей никчему - ровность поверхностей отделочники снивелируют расценкой - кривые стены дорого, ровные - не дешевле.
Окна проверить можно только на одноразовую открываемость/закрываемость, остальное проверится автоматически в течение года.
Короче, припершись с чемоданом специнструмента на 3 часа обследования по 100500 пунктам, будете выглядеть смешно, и очень.
Проверяется так: заходишь, обходишь все за 2 минуты, бегло оглядывая все, и если не ндравится (непонятно что, но не ндравится), то это не твое. То же должен проделать каждый член семьи (при наличии таковых) в возрасте от 3-х до 93 лет.
Если большинству нравится, можно рассмотреть.
Мерить сечение проводов не надо

[mix231]

Сделал бы упор на "подальше от лифтов", "минимум соседей", возможность выполнить и максимальную эффективность звукоизоляции, возможность расширения полезной площади квартиры за счет лоджии/балкона, удобство планировки и прочие чисто "обывательские" ориентиры. А все эти промеры уровня стен, пола, открывания окон, промеривание проемов, кранов - чепуха собачья. Тем более выбираете в одном ЖК, где все делали одни и те же бригады. Вы будете там жить, возможно всю жизнь, стоит выбирать по удобству и комфорту проживания а не по ровности стен, стены да и прочая отделочная шелупень это дело легко исправимое.

[Ильнур]

Сообщение от mix231 Сделал бы упор на ... возможность расширения полезной площади...

А просто пошире купить? Не?

[Сергей812]

Сообщение от mix231 по удобству и комфорту проживания а не по ровности стен, стены да и прочая отделочная шелупень это дело легко исправимое.

вообще то время доведения квартиры до "ума" напрямую влияет на комфортность проживания в ней) Чтобы покупатель принял квартиру, закрыв глаза на все небольшие недочеты - это просто голубая мечта девелоперов, идеальный клиент)

[mix231]

Offtop:

Сообщение от Ильнур А просто пошире купить? Не?

Разные бывают случаи. Попадались квартиры с лоджиями в 9 м2, при практически такой же стоимости как с лоджией 4-5 м2. Почему бы не взять такую, а в перспективе трансфортировать в сносную комнату/кабинет

[Ильнур]

Сообщение от Сергей812 вообще то время доведения квартиры до "ума" напрямую влияет на комфортность проживания...

Время, убитое на доведение, вычитается из продолжительности проживания. НадА брать с отделкой и курить бамбук.

[Baumann]

Сообщение от DS1974 Лучше начать с планировки и ориентации квартиры, соответствия ее своим потребностям. Если инженерку как-то еще можно поправить, то планировку сложнее.

++. Остальное можно худо-бедно исправить.

[сахал]

Сообщение от Рyslan сколько этажей в доме? бери 3 этаж

Одним из критериев выбора квартиры является эвакуация без угрозы своему здоровью и жизни.
Например, прткиньте, сможете ли вы спрыгнуть с балкона или окна своей квартиры при пожаре? Выше 3го этажа такая эвакуация уже чревата последствиями...
Все этажи выше 3го являются бизнес - этажами застройщика, которому по барабану как вы будете выбираться из своей квартиры при возникшей опасности. Эти этажи для бизнеса застройщика и амбиций архитекторов, а не для безопасного проживания собственника квартиры.
В целом, при выборе квартиры надо поинтересоваться конструктивной схемой здания. Если стены кирпичные, то какие несущие - продольные или поперечные?
Если каркасные, то какой каркас - полный или смешанный? Я бы не рекомендовал приобретать квартиры в безригельном каркасе. Если на потолке вы обнаружите балки, то это дом повышенной прочности. Если потолки гладкие, не ребристые, то это как раз хлипкий, безригельный каркас.
Так же важно знать какую рабсилу привлекал застройщик. Если мигрантов (т.е. непрофессионалов), то хорошо подумайте - оно вам надо?
Следует так же учитывать "эффект канализационного стояка". Даже при относительно непродолжительном прекращении водо и электроснабжения насосов (форс мажор), все население высотки опустится на землю в поисках кустиков, но их на всех не хватит...

[Podpolie]

Сообщение от сахал Одним из критериев выбора квартиры является эвакуация без угрозы своему здоровью и жизни.

Ну и дальше по тексту все правильно, но..... куда девать железного коня которого удалось впихнуть в щелку между такими же у подъезда и как его спасти если весь этот зиккурат развалиться, и какой нибудь из аборигенов спрыгнет на ее крышу, не дай бог панель...? Смотришь по ящику все эти обрушения - какие машины страдают... и вряд ли у них у всех есть Каско.
Вывод - бог с ней с квартирой - устроиться как нибудь - гараж или хотя бы стоянка в стороне еще нужна в придачу.

[juri18]

Сообщение от atmex Размер коридоров что бы двери нормально установить .

И чтоб диван развернуть

[Ильнур]

Сообщение от сахал Одним из критериев выбора квартиры является эвакуация без угрозы своему здоровью и жизни.

Парашют стоит 80 т.р.

Все этажи выше 3го являются бизнес - этажами застройщика, которому по барабану как вы

Пральна. Города должны быть 3-х...5-и этажными. Гонконг - пример вырождения от алчности. Как впрочем и все остальное. Тут согласен на 100.

..при выборе квартиры надо поинтересоваться конструктивной схемой здания.

Зачеме? Какая разница? Шумо-тепло-изоляция - вот главное. А прочность - еще ни один дом не обрушился от недостатка прочности. Дома рушатся от взрывов газа - если Вы боитесь помереть в квартире от обрушения, выбирайте дом с электроплитой.

Так же важно знать какую рабсилу привлекал застройщик. Если

Так же надА изучить родословную застройщика - может он псих потомственный, и спетсиально заложил обрушение.

Сообщение от сахал Следует так же учитывать "эффект канализационного стояка". Даже при относительно непродолжительном прекращении водо и электроснабжения насосов (форс мажор), все население высотки опустится на землю в поисках кустиков, но их на всех не хватит...

Если все учесть, нужно жить в лесу. Там с волками веселее можно жить. Чем с Homo Sapiensами.

[vl74]

Читая рекомендации, хочется сбежать в лес в землянку или по крайней мере в глухую деревню - подальше от цивилизации.
Я выше 6 этажа не брал бы - судя по стабильности электроснабжения, не хочется с 22 этажа пешком за хлебушком идти

[tyuk]

Сообщение от Ильнур Парашют стоит 80 т.р.

И работает с высоты хотя бы 70-100м. Если вы не чемпион по бейсджампингу и не живете на верхних этажах Москва-сити, то можете прыгать и без парашюта. Эффект тот же, но прилично сэкономите.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от tyuk И работает с высоты хотя бы 70-100м. Если вы не чемпион по бейсджампингу и не живете на верхних этажах Москва-сити, то можете прыгать и без парашюта. Эффект тот же, но прилично сэкономите.

бухта хорошей альпинистской верёвки нужной длины - дешевле и надёжнее, мне кажется

[gofra]

Сообщение от chowa СП 71.13330.2017, СП 29.13330.2011, ТР 105-00

еще 70.13330, гост 30971 и т.д.
проще кто этим занимается обратится

[Магомед Магомедов]

Сообщение от gofra проще кто этим занимается обратится

Проще свой дом в пригороде построить.
Там и из окон можно прыгать.

[Arg]

Как вариант: оценить возможность выполнения перепланировки / переустройства.

[Ильнур]

Сообщение от tyuk И работает с высоты хотя бы 70-100м.

Вай-вай... а что так?

Сообщение от tyuk ...можете прыгать и без парашюта. Эффект тот же, но прилично сэкономите.

Прекрасная идея.

Как вариант: оценить возможность выполнения перепланировки / переустройства.

Ага - все наше - купить А, штоп зделать Б.

бухта хорошей альпинистской верёвки

Вариант - труба а-ля мусоропровод винтовой. Рядом с мусоропроводом. Или совмещенный.

[сахал]

Сообщение от Ильнур Зачеме? Какая разница?.

Может пригодиться при раскопках...

[Arg]

Сообщение от Ильнур Ага - все наше - купить А, штоп зделать Б.

И что такого? Вполне рядовая ситуация. При покупке без отделки итоговое увеличение стоимости не такое и большое.
Лучше заранее узнать, есть ли возможность реализовать свои "хотелки".
Иногда, знаете ли, бывает весьма.... сложно объяснить, почему нельзя.

Как-то спрашивали, стоит ли покупать квартиру, в которой предыдущий хозяин вместо жилой комнаты сделал ванную и поставил ванну с гидромассажем. Этаж не первый. Планировки по стояку типовые.
По словам продавца, покупателю ничего бы не стоило потом узаконить это, он мог бы конечно и сам, просто вот прямо сейчас недосуг....

[RicoSand]

Берите квартиру в районе с 3-5 этажными домами. Чтобы не

Сообщение от vl74 с 22 этажа пешком за хлебушком идти

и потом в очереди час стоять =)

[Ильнур]

Сообщение от Arg И что такого? Вполне рядовая ситуация.

Купить анроид и перезалить винду. Купить мерс пикап 4х4 и переделать под 6х6. Купить черенок для лопаты и вырезать скалку. И т.д. Ничо такого. Народные умельцы, млин, кружок юных техников.

Лучше заранее узнать, есть ли возможность реализовать свои "хотелки".

Никаких перепланировок априори. Хорош массово дурковать.
Есть "свободная планировка" - закажи хотелки автору проекта.

...стоит ли покупать квартиру, в которой предыдущий хозяин вместо жилой комнаты сделал

Не стоит априори. Провалишься к соседям снизу, если не затопишь. Сверь со справкой БТИ. Дураков полно.
Скзано же - никаких перепланировок. Скока можно?
Пианино можно переставить, да. И то подумай.

[Arg]

Сообщение от Ильнур Пианино можно переставить, да. И то подумай.

Переставлял уже))))) С тех пор намекаю на замену на лепестрическое ))))

[ltnchik1405]

Сообщение от Ильнур Дома рушатся от взрывов газа - если Вы боитесь помереть в квартире от обрушения, выбирайте дом с электроплитой.

Придут натягивать потолок и взорвут.

[Ильнур]

Сообщение от ltnchik1405 Придут натягивать потолок и взорвут.

Поэтому никаких мастеровзолотыерукиизжопы с баллонами - только электропушки. С питанием от дизель-электростанции со двора.
В рулетки больше не играем.
Вообще натяжной потолок идиоты внедрили, да.

[сахал]

Сообщение от ltnchik1405 Придут натягивать потолок и взорвут.

Могут и без потолка... Кто им помешает? Толерантные?

----- добавлено через ~29 мин. -----

Сообщение от Ильнур ... Города должны быть 3-х...5-и этажными.

Застройщики лепят бизнес-этажи таджиками потому, что даже не для своего народа и не на свои деньги.
А у властей лозунг: " Все для бизнеса и привлечения инвестиций!".
Когда города были 5-этажные, то и брошенных деревень и сел не было. И советская власть здесь не причем.

----- добавлено через ~20 ч. -----
Выбрал ли автор темы себе квартиру и по каким критериям?

[benoy]

Сообщение от сахал Выбрал ли автор темы себе квартиру и по каким критериям?

Прошелся я по квартире, до инструментов дело даже не дошло. Все стало понятно невооруженным взглядом. Монолитный каркас, заполнение газосиликатом.
1) Штукатурка осыпается и откалывается голыми руками.
2) В месте, где осыпалась штукатурка и видна кладка, посмотрел швы, вся кладка не на клею, а на смеси (максимум М100, а то и меньше), очень много пустых швов.
3) Не все штробы проводки заштукатурены, некоторые в первозданном виде
4) Вытяжка должна быть в двух санузлах, была обнаружена только в одном, в другом на стене маркером написано "вытяжка" и стрелочка по сплошной стене.
5) Стены не в плоскости с колоннами, там где должны быть, перепады до 4-5см (страшно представить объем штукатурных работ)
6) Стеклопакеты даже смотреть не стал
7) Квартира теплая, радиаторы стоят на минимуме, температура больше 20 градусов
8) Приезжал сразу с отделочниками, решили, что необходимо всю штукатурку отбивать, чтобы в будущем вся стена не осыпалась.
Взял пока что паузу с покупкой квартиры в этом доме.

Пока тема существовала много информации почитал, посмотрел. Во многих городах есть бизнес по подбору квартиры, но основной их функционал в помощи при приемке квартиры по договору долевого участия. Приходят, проводят "экспертизу" и далее на выбор: а) Дают рекомендации и список нарушений б) Помогают написать досудебную претензию заказчику в) полное юридическое сопровождение (претензия, иск, представительство в суде). Пишут, что либо ремонтирует и устраняет недочеты застройщик, либо выплачивает компенсацию (с их слов от 100тыс рублей набегает за проверку).

В связи с этим вопрос: как они доказывают величину (стоимость) компенсации. Делают смету в соответствии с текущими расценками? Или как то еще?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от benoy В связи с этим вопрос: как они доказывают величину (стоимость) компенсации. Делают смету в соответствии с текущими расценками? Или как то еще?

Делают смету как умеют. Главное чтобы суду понравилось.

[Arg]

Сообщение от benoy вопрос: как они доказывают величину (стоимость) компенсации. Делают смету в соответствии с текущими расценками? Или как то еще?

Как вариант:
Покупатель заказывает экспертизу.
Эксперт делает экспертное заключение.
По данным экспертизы делают смету или сразу, или по проекту (если на устранение каких-то дефектов нужен проект).
Досудебное, и/или суд.

А дальше как получится. Многое изначально зависит от эксперта.
Кто-то (поопытнее) указывает только те недостатки, которые суд примет.
Кто-то, либо в угоду, либо из желания Покупателя заплатить как можно меньше (весьма часто - необоснованного желания), насчитывает сумму побольше, на несколько сот тысяч... При этом в итоге сумма в суде снижается более чем на порядок.

[benoy]

Сообщение от Arg делают смету

Вот интересен процесс этот, вряд ли это "правильная" гранд-сметовская смета, основанная на всяких ТЕРах, ФЕРах и т.д., скорее всего, как выше написали, смета сделана в "полусвободном" формате, с ссылкой на какие-то сторонние ремонтные организации.

[balabenuk]

Сообщение от RicoSand Берите квартиру в районе с 3-5 этажными домами. Чтобы не и потом в очереди час стоять =)

Как говорил один комик. В чем выгода дома у моря? В том, что окружен мудаками только с трех сторон.
Чем меньше соседей - тем лучше.

[Arg]

Сообщение от benoy вряд ли это "правильная" гранд-сметовская смета

Почему же? Сделают и такую, если сразу обозначить такое условие.
Когда будете искать эксперта, уточните, работали ли они уже с Вашим Застройщиком.

[сахал]

Вместо стольников на перештукатурку, накрой поляну коллегам, поучаствовавшим в выборе квартиры.

[gofra]

Сообщение от benoy Вот интересен процесс этот, вряд ли это "правильная" гранд-сметовская смета, основанная на всяких ТЕРах, ФЕРах и т.д., скорее всего, как выше написали, смета сделана в "полусвободном" формате, с ссылкой на какие-то сторонние ремонтные организации.

Сделайте сами, сначала дефектовку, на ее основании смету, как положено. Потом ее подпишет инженер с дипломом, в котором есть предмет экономика. Вот вам экспертное заключение, которое примет суд.

[Ильнур]

Сообщение от gofra ...смету...ее подпишет инженер с дипломом, в котором есть предмет экономика. Вот вам экспертное заключение, которое примет суд.

У мну есть диплом с предметом. Несите любые букмажки типа смет - подпишу недорого. 10 т.р. с каждых 100 т.р.
Я так понял - это принуждение к любви?
Не нравится хаза - вали отседова своими сметами..

[иваниваныч]

Сообщение от gofra Сделайте сами, сначала дефектовку, на ее основании смету, как положено. Потом ее подпишет инженер с дипломом, в котором есть предмет экономика.

Сметы, дефектовки и дипломы вместе с предметами могут сработать только при договоре долевого участия, либо в аналогичных случаях, когда сначала платятся деньги (не видя за что), а потом через N лет принимается квартира. А если квартира покупается сразу уже готовой, то подразумевается, что все недостатки отделки известны и включены в цену. Не хочешь - не бери.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от иваниваныч что все недостатки отделки известны и включены в цену. Не хочешь - не бери.

отделки - да
а вот по скрытым дефектам, которые были обнаружены после покупки (например во время ремонта) - можно предъявить и после

[benoy]

Сообщение от иваниваныч Сметы, дефектовки и дипломы вместе с предметами могут сработать только при договоре долевого участия, либо в аналогичных случаях, когда сначала платятся деньги (не видя за что), а потом через N лет принимается квартира. А если квартира покупается сразу уже готовой, то подразумевается, что все недостатки отделки известны и включены в цену. Не хочешь - не бери.

Так и есть. Только не нужно забывать о гарантии на скрытые дефекты.

[Ильнур]

Гарантии только на кладбище.
И то раз в 100 лет сбой случается.

[gofra]

Сообщение от иваниваныч Сметы, дефектовки и дипломы вместе с предметами могут сработать только при договоре долевого участия, либо в аналогичных случаях, когда сначала платятся деньги (не видя за что), а потом через N лет принимается квартира. А если квартира покупается сразу уже готовой, то подразумевается, что все недостатки отделки известны и включены в цену. Не хочешь - не бери.

Хз, может и можно закосить под дурака-в эйфории был, пришли ремонтники.... надо судопроизводство смотреть. При покупке новой, предъявить требования - исправляете это и то, тогда беру.
Вот, топикстартер начинает не нравиться, явно халявы ищет

[benoy]

Сообщение от Ильнур Гарантии только на кладбище

Очень консервативное мышление. Никаких проблем, при грамотном подходе и хорошем юристе.

[Baumann]

Сообщение от benoy Очень консервативное мышление. Никаких проблем, при грамотном подходе и хорошем юристе.

А-ха-хаха:-))))))). Это рассуждения о критериях при подборе квартиры). Нормально, зачет обоим))))))

[сахал]

Сообщение от Baumann А-ха-хаха:-))))))). Это рассуждения о критериях при подборе квартиры). Нормально, зачет обоим))))))

Причем здесь ха-ха? Квартира на минус первом этаже тоже вариант...

[Ильнур]

Сообщение от benoy ...Никаких проблем, при грамотном подходе и хорошем юристе.

Проблем нет на кладбище. Хороший юрист хорошо стОит. Грамотный подход заключается не в том, чтобы вцепиться в кого-то и трясти его грамотно через хорошего адвоката. Грамотный подход - это купить нормальное жилье по своей цене, забыть все и в хрен не дуть. Посвящай жизнь великому и доброму, а не обиванию судебных порогов. Жизнь коротка, если ты так же подходишь к покупке носков, считай полжизни прожил зря.
Что за вообще тренд - быть вечно недовольным всем-любым, "грамотно" ковыряться кривыми пальцами в чужой грязи, судиться, доставать, клевать в мозг, требовать это, требовать се - в зеркало давно смотрел? и т.д...
Не хочешь - не бери. Берешь - бери.
Купи цыпленка и выноси ему мозг.

[Бахил]

Offtop: Поздно пить боржоми.(с)

[benoy]

Сообщение от Ильнур Проблем нет на кладбище. Хороший юрист хорошо стОит. Грамотный подход заключается не в том, чтобы вцепиться в кого-то и трясти его грамотно через хорошего адвоката. Грамотный подход - это купить нормальное жилье по своей цене, забыть все и в хрен не дуть. Посвящай жизнь великому и доброму, а не обиванию судебных порогов. Жизнь коротка, если ты так же подходишь к покупке носков, считай полжизни прожил зря. Что за вообще тренд - быть вечно недовольным всем-любым, "грамотно" ковыряться кривыми пальцами в чужой грязи, судиться, доставать, клевать в мозг, требовать это, требовать се - в зеркало давно смотрел? и т.д... Не хочешь - не бери. Берешь - бери. Купи цыпленка и выноси ему мозг.

Хочу, взял, скрытый дефект . По Вашей логике, всё - финиш. По моей логике - нет. Застройщик выполняет свою работу по договору, договор подразумевает гарантию.
В этом случае "грамотно" ковыряться придется в своей грязи, доставать, требовать или жить и ждать кладбища.
При чем здесь носки и цыплята...

[Ильнур]

Сообщение от benoy Хочу, взял, скрытый дефект . По Вашей логике, всё - финиш.

Да, именно! Финиш! Полный! Это твоя карма. Умирай стойко. Уходя уходи. Оставайся человеком. Терпи как мужчина. Не плачь как баба. Не ной.

По моей логике - нет.

Да мы поняли это. Об этом и речь. Не надо ковырять раны.

Застройщик выполняет свою работу по договору, договор подразумевает гарантию.

Может Вам дать еще гарантию на жизнь и здоровье? Лет на 100? И да - не понял: какой-такой застрощик? Вы в долевом? Так ж это бизнес...риски все Ваши. Обанкротитесь и все. Многие не получили вообще, бизнесмены млин...
Надо брать вторичное испытанное жилье. А не Луну осваивать.
По сути: какой-такой скрытый дефект? Он на то и скрытый, что не обнаруживается.
Ну возьми и шурфани под фундаменты - вдруг что не так - договор же подразумевает гарантию. Ага. А как иначе? Вдруг в руинах проснешься?

[benoy]

Сообщение от Ильнур Надо брать вторичное испытанное жилье. А не Луну осваивать.

Всем бы такими умными и опытными быть, бедные застройщики, как бы жили...

Сообщение от Ильнур Терпи как мужчина. Не плачь как баба. Не ной.

В таком случае застройщик должен быть мужчиной и строить как положено, как пообещал, "Мужик сказал, мужик сделал"?? И если потом выявляется какой-то дефект "без базара, как мужик" его поправлять, не доводя до суда и ковыряний пальцами?
Терпи, не плачь, не ной. Какой-то не совсем деловой подход.
Offtop: И да, мною рассматривается гипотетическая ситуация, возникшая при участии человека в долевом строительстве, речь началась именно с этого и гарантий на кладбище.

Сообщение от Ильнур По сути: какой-такой скрытый дефект? Он на то и скрытый, что не обнаруживается.

Тот, который обнаружился в процессе эксплуатации квартиры.

[Ильнур]

Сообщение от benoy ...В таком случае застройщик должен быть мужчиной и строить как положено, как пообещал, "Мужик сказал, мужик сделал"?? И если потом выявляется какой-то дефект "без базара, как мужик" его поправлять, не доводя до суда и ковыряний пальцами?

Да, именно так и он тоже должен строить и исправляться. А не скрываться на мальдивах с мельярдами инвесторов. Достать и закопать.

Какой-то не совсем деловой подход.

"Деловой" - что-то все деловые колбаски кругом. Покупка квартиры - это не дело, а шопинг. Пожил, не понравилось, переехал. Какая разница, в какой ячейке муравейника обитаешь?

Сообщение от benoy Тот, который обнаружился в процессе эксплуатации квартиры.

Я например за последние 10 лет в трех квартирах (б/у) обнаружил: 1. Сосед слева - алкаш, и вся семья - алкаши, сын - уголовник. Убил бы. Сосед сверху - шумный, любитель до глубокой ночи с женой и друзьями музон с сабвуфером гонять (45 лет, детей нет). Убил бы.
2. Соседка сверху - пенсионерка-алкаш, бутылки выкидывает в форточку с 3-го этажа (я на втором) через день, на переход ходит за милостыней, телек специально на максимум звука ставит, под шафе засыпает и до утра так - я начал с щитка вырубать уже. В подъезде специально бродячих кошек прикармливает - запах как в свинарнике. Убил бы.
3. Дед сверху алкаш - на окнах плотные занавески, на занавесках тараканы, курит в комнатах, тараканы полчищами по вентканалам от него к соседям, 3-4 кошки в ванной. Убил бы.
Вот такие неустранимые дефекты.
А Вы говорите - деловой подход, хороший адвокат, новостройки...
В лесу идеально. Пока волки не обложат.
По теме: какие дефекты Вас пугают? Чего Вы боитесь?

[benoy]

Сообщение от Ильнур какие дефекты Вас пугают?

Страха нет!!!
Ну, например, нерабочая проводка, которую проверить невозможно. Нет ни патронов для лампочек, ни розетки в новостройке. Подписал акт, сделал ремонт, тыщ по 50 за м2, включаешь плазму свою дорогую, не КАЖЕТ...
Offtop: Пример, конечно, глуповатый, но на то он и пример.

Само собой справедливо для человека далекого от техники и стройки (которых, я думаю, больше 90% из покупателей), который пришел, посмотрел, подписал.
Это к вопросу актуальности предпродажных проверок и грамотных договоров долевого участия и их соблюдения сторонами.

[Ильнур]

Сообщение от benoy Страха нет!!!

Это уже полдела.

Ну, например, нерабочая проводка, которую проверить невозможно.

Господе - 99% они рабочие - торчали бы концы. А если не повезет в одной розетке - есть удлинители - не делайте муху из слона.

Сообщение от benoy Само собой справедливо для человека далекого от техники и стройки (которых, я думаю, больше 90% из покупателей), который пришел, посмотрел, подписал. Это к вопросу актуальности предпродажных проверок и грамотных договоров долевого участия и их соблюдения сторонами.

Так вот, я как близкий к строительным конструкциям спец, заверяю, что поводов для беспокойства нет - дом или рушится или нет. Скорее нет.
А все остальное лечится по ходу.
Нет в доме ломающихся/движущихся частей. Бетон 100 лет крепчает.
Думайте о высоком и прекрасном.

[benoy]

Сообщение от Ильнур Думайте о высоком и прекрасном.

Прекрасно для застройщика - сделать пониже качеством, продать подороже. Для долевика - вложить поменьше, получить побольше.
Рынок, есть рынок.
Я же не говорю, что я не понимаю мелочности этих вещей.
Просто, посмотрев на реалии, сделал вывод, что очень много офуе**их офигевших застройщиков, которых, оказывается, можно неплохо прижимать к стеночке, сделав экспертизу в купе с грамотным юристом.

[Ильнур]

Сообщение от benoy ... очень много офуе**их офигевших застройщиков

Это да, согласен.

оказывается, можно неплохо прижимать к стеночке

Вот тут ты еще молод - однажды тебя такого шустрого так прижмут к стеночке...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от benoy то очень много офуе**их офигевших застройщиков, которых, оказывается, можно неплохо прижимать к стеночке, сделав экспертизу в купе с грамотным юристом.

Сколько получилось прижать застройщиков?

[stas_org]

Ко всему сказанному.

Если дом без чердака и более 5-ти этажей - проверяйте наличие приточных клапанов, желательно чтобы были под подоконником за радиатором. Понастроят 9-ти этажек, без чердака, потом обратная тяга почти во всех квартирах.

Проверяйте наличие системы молниеотвода на кровле, после грозы электроника только так горит.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от stas_org Проверяйте наличие системы молниеотвода на кровле, после грозы электроника только так горит.

Кто пустит покупашку на кровлю? Это и по ТБ не положено.

[stas_org]

Еще - никогда не берите квартиру с торцовой стеной с вентканалами в ней.

[Ильнур]

Сообщение от stas_org ... проверяйте наличие приточных клапанов, желательно чтобы были под подоконником за радиатором...

А что это? Знаю решетку в стене под потолком. Но штоп за радиатором клапан..Можно фото что ли..я всю жизнь живу в хрущевках. В добрых старых хрущевках. С алкашами.

[stas_org]

Сообщение от Ильнур Знаю решетку в стене под потолком. Но штоп за радиатором клапан

Типа так

[Ильнур]

Сообщение от stas_org Типа так

Офигеть, это проектом пердусматривается теперь?
Я раньше в форточку самодельный ящик с глушителем, фильтром и вентилятором ставил. Чтобы свежим воздухом дышать.

[stas_org]

Сообщение от Ильнур Офигеть, это проектом пердусматривается теперь?

В проектах я видел только приточные клапаны монтируемые в рамы окон.

Раньше было - окна деревянные со стеклом на чопиках. Для таких клапана не нужны были))))

[Рyslan]

в одном городе видел панельные многоэтажки (говорят чешские), так у них вент.окошко чуть выше окна, на каждом этаже. Постройка наверное еще в советское время