[Zakazchik94]

Здравствуйте. В связи с маленькой площадью кухни была снесена внешняя кирпичная стена в полтора кирпича плюс облицовочный "ломанный" кирпич, и выложена заново в кирпич плюс облицовка по краю перекрытия, т.е площадь увеличена за счёт лоджии. Толщина перекрытия 200мм. Выдержит ли она такую нагрузку?

[Tyhig]

Offtop: Вы хотите сказать, что стена уже стоит, но плита её может не вынести ?

[nick.klochkov]

так и спросите тех, кто эту "перепланировку" устраивал

[Zakazchik94]

Стена после перепланировки показана на фото, 3 этаж. До этого было как на 1,2,4 и т.д. этажах.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Tyhig, я не говорю, меня интересует ваше мнение

----- добавлено через ~6 мин. -----
nick.klochkov, перепланировку делал я, обосновывая это тем, что"так сделали многие" в этом доме. И попрошу не рассказывать мне о согласовании перепланировки. Это отдельная тема

[v.psk]

Сообщение от Zakazchik94 я не говорю, меня интересует ваше мнение

Ну так держит же вроде.
Насколько это надежно- вопрос.
Можно ли выходить на балкон или что-то складировать - тоже вопрос.

Сообщение от Zakazchik94 В связи с маленькой площадью кухни была снесена внешняя кирпичная стена

А сколько площадь кухни была? Может норму пора ввести, у кого кухня меньше 6м.кв могут как угодно наращивать ее площадь....

[kopekopa]

Сообщение от Zakazchik94 Выдержит ли

Ну вы консоль нагрузили. А чтобы узнать выдержит или нет при эксплуатационных нагрузках, нужны данные по армированию и опиранию перекрытия. Offtop: Вообще замечательно сначала сделать, а потом узнавать выдержит это или нет

[v.psk]

Zakazchik94, еще один шаг, и балкон можно будет включить в подборку типа такой https://interesnoznat.com/interesno/...e-byvalyx.html
// на форуме тоже были подборки фото, не нашел.
Лучше разберите, пока не начали отделку, и не заставили разобрать

[Zakazchik94]

v.psk, что имеется ввиду под ещё одним шагом?

[jtdesign]

Что это за верхней кромкой картинки? Показывайте дом полностью.

Так делать нельзя хотя стоять может и ближайшие 200 лет, но может и на следующей неделе грохнуться.

[Zakazchik94]

v.psk, а если разобрать до линии подоконника, а вместо кладки застеклить?

----- добавлено через ~4 мин. -----
jtdesign, также выложенная стена.

[Ктара]

Плиты так критично рассчитывают , что они не смогут потянуть стену ? Ведь при расчете наверняка должно учитываться , что народ захочет загрузить балкон по полной?? Или кирпичная стена это перебор?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от v.psk у кого кухня меньше 6м.кв могут как угодно наращивать ее площадь....

Offtop: улыбнуло

[v.psk]

Делать ли нет запас - на совести коеструктора / проектного института.
А может и того нет, все выбрано качеством смр.

Сообщение от Zakazchik94 v.psk, а если разобрать до линии подоконника, а вместо кладки застеклить?

Вариантов множество, советую привести в исходное состояние и согласовать переделку.

[nick.klochkov]

Сообщение от Zakazchik94 перепланировку делал я, обосновывая это тем, что"так сделали многие" в этом доме. И попрошу не рассказывать мне о согласовании перепланировки. Это отдельная тема

у "многих" и спросите(
за компанию, говорят, и жид повесился, или "одна кобыла всех с... заманила"
может надо начинать с того - "семь раз отмерь, один - отрежь"?, т.е. сначала, по крайней мере, спросить, потом делать?

[Tyhig]

По моему мнению, ТС плохой человек. Я не хочу помогать.
Хорошие люди так не делают.

До этого был сарказм.

[v.psk]

Сообщение от Zakazchik94 v.psk, что имеется ввиду под ещё одним шагом?

Ну.... Например бассейн на балконе....

----- добавлено через 26 сек. -----
... https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=6...229878c98&n=13

[nick.klochkov]

Сообщение от Ктара Или кирпичная стена это перебор?

ага, она "в кирпич" взамен железяке-ограждению + стена поперек тоже в кирпич и два простенка
и никто не утверждает, что временные изменятся/уменьшатся

[Zakazchik94]

nick.klochkov, слушай, иди отсюда. Что сделано то сделано. Я здесь советуюсь и спрашиваю у спецов в первую очередь боясь за безопасность других людей. И до перепланировки спрашивал у застройщика, сказали что можно

[nick.klochkov]

Сообщение от v.psk Ну.... Например бассейн на балконе....

ну, например, сдуру можно и прибор сломать

[Ктара]

Сообщение от nick.klochkov ага, она "в кирпич" взамен железяке-ограждению + стена поперек тоже в кирпич и два простенка и никто не утверждает, что временные изменяться/уменьшатся

Почему жителей никто не останавливает в этом произволе, раз согласование для ТС не проблема. И таких там уже много. Как-то это в се странно не находите. Конструктор может учесть ,а может нет. Но люди есть люди и квадратные метры их портят.

"а если разобрать до линии подоконника, а вместо кладки застеклить?" можно полностью разобрать и собрать из легких материалов и половину остеклить. Только зачем(

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от Zakazchik94 у застройщика, сказали что можно

так если застройщик разрешил почему вопросы возникли тогда?

[nick.klochkov]

Zakazchik94,
не хами,
совет, ищи сам проект этого дома, ищи проектировщика, который все посчитает и узаконь это "дело"
гадание и философствование по этому поводу здесь на форуме юридической силы не имеет, их никуда не подошьешь(

[Tyhig]

Сообщение от Zakazchik94 Я здесь советуюсь и спрашиваю у спецов в первую очередь боясь за безопасность других людей.

Так вы сначала дом попытались сломать, а потом уже интересуетесь.
Заказчик мог ответить с привлечением специалистов, а мог и просто так менеджер сказать. Он же не несёт ответственности за вашу собственность.

Надо делать перерасчёт.
Так как стена в 2 кирпича (250 мм), то может не пройти по прочности. А может и пройти.

Особенно смущают перекрытия из сборных плит выведенные как балкон. Или это щиты опалубки а перекрытие монолитное ?

[v.psk]

Сообщение от Zakazchik94 . Я здесь советуюсь и спрашиваю у спецов в первую очередь боясь за безопасность других людей. И до перепланировки спрашивал у застройщика, сказали что можно

Это они разрешили в устной беседе? Или это как-то задукоментировано?
Скорее всего ответ был в формате "да делай чего хочешь"?.
Спецы могли бы подсказать, и довольно точно, если бы как минимум были данные по опалубочным размерам, армированию плит, привязка на плане несущих конструкций и перегородок, состав пола итд.... Ну и наверное мотивация...
А пока что пишут руководствуясь здравым смыслом - если конструкцию нагрузить и ухудшить ее работу, то запас несущей способности может снизится, более того конструкция уже может не проходить по расчету, и держаться за счет неучтенных запасов.
Есть конечно вариант - сравнить расчетную полезную нагрузку по сп20 (200кг/м2 или 400кг на полосу шириной 0.8 м по наружной стороне балкона) с дополнительной от новых конструкций, но ведь балкон то нужен чтобы его эксплуатировать, то есть временные нагрузки будут.

[nick.klochkov]

Сообщение от Ктара Почему жителей никто не останавливает в этом произволе, раз согласование для ТС не проблема. И таких там уже много. Как-то это в се странно не находите. Конструктор может учесть ,а может нет. Но люди есть люди и квадратные метры их портят.

здесь, обе руки "за"
по рукам надо бить за такие "опусы", причем жестко!
эти "собственники-деятели" забывают главное, что этот дом многоквартирный
купи/построй частный и "лепи", что в голову взбредет, никто ж не против!)

[Zakazchik94]

Tyhig, перекрытие монолитное

----- добавлено через ~36 мин. -----
Перекрытие монолитное, с двойным армированием, арматура 12… ячейка 200 на 200, бетон м400. Это застройщик говорит

----- добавлено через ~46 мин. -----
Я попрошу умников убраться отсюда либо писать по делу. Сам в курсе про согласование, и теперь пытаюсь сделать все по уму. Иначе забил бы болт на это все и тут меня не было бы. nick.klochkov, надо это, надо то. Встань с дивана, начни что тоделать уже сам, а не ной.

[Admin]

Offtop:

Сообщение от Zakazchik94 Встань с дивана, начни что тоделать уже сам

..ломай, круши, калечь!

[nick.klochkov]

Zakazchik94, как ты пытаешься сделать "это" здесь на форуме так не делают, тебе об этом уже было сказано
а твоя фраза "это застройщик говорит" напоминает "фенька сказала")

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Zakazchik94 Встань с дивана...

и не подумаю)

[Zakazchik94]

nick.klochkov, У меня цели нет сделать "это" тут. Тут я хотел узнать мнение компетентных людей в данном направлении. И заметь, мнение о несущей способности монолитных перекрытий, а не о том как плохо нарушать закон, и какой ты у нас идеальный человек. А насчёт "застройщик говорит" пишу потому, что не могу утверждать что это действительно так, даже если в проекте указаны такие параметры. Я не осуществлял технадзор при строительстве этого дома

[Tyhig]

Zakazchik94, нужен проект по балкону. Дальше пустое.

[nick.klochkov]

Zakazchik94,
пойми правильно, какие бы комментарии не были, они должны основываться на всей необходимой информации, причем документальной, а не со слов
а так - пустые разговоры, ни к чему не обязывающие, а там связано с прочностными/по деформациям расчетами, и как ты сказал правильно с безопасностью людей
совет, "не петлять как зайцу" с лишними "заходами" и тратить на это силы и, главное, время, а сразу обратиться к проектировщику/конструктору, он тебе сразу скажет, что для него нужно, и все спокойно рассчитает/прикинет
тем более, что тебе все "это" придется узаконить, в т.ч. и все подтверждающие расчетные выкладки и согласования
да, и прежде - раздел ар

[Tyhig]

nick.klochkov, прав.

[Zakazchik94]

Ок. Спасибо всем.

[Ктара]

Сообщение от nick.klochkov по рукам надо бить за такие "опусы", причем жестко! эти "собственники-деятели" забывают главное, что этот дом многоквартирный

не только собственников , но и застройщика в первую очередь, я так понимаю с его легкого слова, что можно это делать начали все дружно переносить внешнюю стену. Вполне может быть скоро все поднакопят денег и просто перенесут внешнюю стену здания на консоли. Другие че хуже что ли.

Консоли станут не консолями. Только фундамент придется рыть снова)

[Injener-81]

Сообщение от Zakazchik94 Выдержит ли она такую нагрузку?

В данной ситуации ни технически, ни юридически не обойтись без автора проекта рассматриваемого дома. Остается только предполагать сколько сейчас они заломят за техническое решение. В противном случае, штраф с требованием вернуть все в первоначальное состояние (скорее всего, так и будет)... Балконная плита относится к общедомовому имуществу, значит, плюс к этому придется получать согласие на данное действо у собственников дома...

[Ктара]

Сообщение от Injener-81 .. Балконная плита относится к общедомовому имуществу,

я недавно слышала ,что все относится к общедомовому имуществу и стены и пол и потолок ,что собственнику как бы принадлежит только пространство квартиры какой-то представитель рассказывал уже не вспомню какой

[Injener-81]

Сообщение от Ктара я недавно слышала ,что все относится к общедомовому имуществу и стены ,что собственнику как бы принадлежит только пространство какой-то представитель рассказывал уже не вспомню какой

А не проще самой посмотреть соответствующие нормативные документы, где это все регламентировано?

[Ктара]

Сообщение от Injener-81 А не проще самой посмотреть соответствующие нормативные документы, где это все регламентировано?

)) не..лень. Но точно помню эту тему обсуждали по радио. Может потом как -нибудь, когда балкон буду переносить поищу.

[Boxa]

я когда картинку ТС увидел, слегка обалдел...
Судя по кирпичу, там вылет балкона около 1,3м и хоть в проеме выложенного окна перфорацию под утеплитель на потолке не видно, но думаю она там должна быть.
По СП Нагрузки... там два варианта нагрузки на балкон и надо бы брать худший, но какой именно взяли в этом случае ХЗ...
Перенос стены привел к изменению схемы загружения плиты, при этом эти изменения явно не симметричны и соответственно это привело к изменению НДС всей плиты и особенно соседних пролетов. Теперь надо бы внимательно посмотреть где там арматура, как она теперь работат и какие прогибы образовались.

Много чего написать еще можно, но у нас же ВСЕ строители, ВСЕ знают как надо, ВСЕГДА так делают и ВСЕГДА ВСЁ стоит.
Но, я, как проектировщик, так делать не стал бы, т.к. если что то случится или если у соседа снизу появится хоть одна новая трещинка на потолке или соседу сверху что то не понравится, то виноват будет ТС, а застройщик умоет руки.

[Arg]

Можно много и долго гадать, но без расчета - это всего лишь рассуждения.
Если ТС нужен точный ответ - одна дорога, к проектировщику этого дома. Вот они и скажут, причем не только с точки зрения несущей способности, но и инсоляции, и пожбезопасности, и прочего. Не бесплатно, конечно, но..... любой труд ведь должен быть оплачен, не так ли?

[Анкл Бенц]

Присоединение лоджии с переносом стены никто нигде и никогда не согласует. Обсуждение на профессиональном уровне такие переделки считаю как минимум не серьезным. Человек от жадности получить пару метров для кухни рискует безопасностью своей и соседей. А вопрос задал потому что понимает, если вдруг что то произойдет, ему реально срок корячится. С такими самоделкинами разговор очень короткий... или восстанавливаешь сам или через суд, а там могут и собственности лишить...

[Leon_M]

Сообщение от Анкл Бенц Присоединение лоджии с переносом стены никто нигде и никогда не согласует. Обсуждение на профессиональном уровне такие переделки считаю как минимум не серьезным. Человек от жадности получить пару метров для кухни рискует безопасностью своей и соседей. А вопрос задал потому что понимает, если вдруг что то произойдет, ему реально срок корячится. С такими самоделкинами разговор очень короткий... или восстанавливаешь сам или через суд, а там могут и собственности лишить...

Доводилось видеть переделку лоджии в утепленное помещение, но далеко не такую авантюрную. Там была сделана предельно легкая стена: наружная пластиковая скорлупка, затем каменная вата, запаянная в полиэтиленовую пленку со всех сторон, и внутренняя пластиковая скорлупка. Ну и, конечно, окно.