[matnovikov]

Подскажите по задаче.
В этом топике рассматривали вопрос выдержит ли плита перекрытия ПБ 6 метров авто.
Резюме - выдержит.

Возможно ли сделать площадку под плиты на высоте от 2 до 0.7 метра.

Асбестоцементная труба 100 заполнена М100, снизу башмак D 350, h 150, соединён с трубой через 3 прутка арматуры 12.

Сверху рандбалка 150х150 (внешний D трубы 120 мм).

По опоре на грунт проходит, плиты выдержат.

А на изгиб трубы будет ли нагрузка? Или нужно армирование трубы внутри?

Второй вопрос похожий.
Если плиту 6 метров уложить одним краем на дорогу, другим на рандбалку, по сваям, высота на уровнем от 1 до 1.8 м возможно ли будет парковать на плите машину?

[Podpolie]

А/ц труба ф100мм не выдержит, во всяком случае на раз или два))). Примените стальную - классический вариант. Ну и по другому там все это надо делать - хлипко на рисунке.
Под опорой Вам характер грунта известен? Геология на склоне оврага, речки или т.п. пестрая штука.

[Tyhig]

Сваи толщиной 100 мм это слишком толсто. Если посчитать, то и 90 мм наверное выдержат.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Вообще очень сильно зависит от того чья машина.
Своя или нет.

Если дядина, то посчитали всё по договору, а здравый смысл не вспоминайте. Мы, инженеры, всегда и все проектируем именно так. Формальный расчёт, нарисовал и молодец.

[GAR9]

Доброго времени суток!

Как я понял, предполагается, что машина будет заезжать на эту площадку и останавливаться. Или будет трогаться с этой площадки. Так что какая-то горизонтальная составляющая нагрузки от тяги/торможения будет через плиты передаваться на сваи.

На ум приходит взять нагрузку от торможения/тяги по п. 6.20 СП 35. Единственное если собирается там парковать легкой автомобиль, то лучше взять процент от конкретной нагрузки, а то минимальная нагрузка 7,8К (кН) больше массы легкового авто будет)

[Бим]

Отсыпать площадку может лучше...

[matnovikov]

Сообщение от GAR9 предполагается, что машина будет заезжать на эту площадку и останавливаться

Да это место для стоянки машины. Заезд и съезд медленно. Машина 2.6 т. Предполагается небольшой бортик и лёгкий навес.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Podpolie Под опорой Вам характер грунта известен

Суглинок, вода уходит быстро. Речка внизу, до нее ещё 60 метров 😊

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Tyhig Вообще очень сильно зависит от того чья машина. Своя или нет

Машина своя.

Как я понимаю вертикальные нагрузки согласно расчетам по грунту на одну опору 3 т. Их 8 итого 24 т.

Сам ростверк 3.9 т, плиты 6.4 т, машина 2.6 т. Итого 12.9 т

Вопрос в горизонтальном воздействии. Смогут ли сваи D 100 мм (асбестоцементная труба с заполнением пескобетона м100)?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Бим Отсыпать площадку может лучше...

Сосед столько вбухал, в площадку...

2 момент, снег и его чистка 😁
В данном решении трудозатраты минимальны (такая роза ветров)

[Podpolie]

Сообщение от matnovikov Смогут ли сваи D 100 мм (асбестоцементная труба с заполнением пескобетона м100)

Нет. Это "хрупкий" материал. Сначала просто пойдут трещины. Я как то на старой даче сломал такой столб с раствором))). От забора))). Натягивал проволоку всего лишь монтировкой для поддержки сетки рабицы))).
А у Вас пролет по трубе 4 метра. Засыпка грунтом не в счет. Это когда ее затянет))). Да и без связей очень "зыбко".
Посмотрите в интернете как делают площадки на склонах на винтовых сваях. С обвязкой и все дела. Ваш вариант. Где в ручную, где манипулятором достанут. И не надо парится с опорной плитой и земляными работами.

[Tyhig]

Сосед лузер. Должен быть естественный отбор идиотов. Стройте как нарисовали. И трогайтесь очень медленно. Лучше заранее научиться плавать. И посадите деревья ниже по склону, какая дача без зелени. Дубы например.

[Podpolie]

Что бы убедится надо вот типа такого посчитать. Главное собрать нагрузки и понять узлы.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от matnovikov пескобетона м100)?

Пескобетон М100 раритет какой то, это надо еще поискать. В основном не ниже М300 на рынках и магазинах. Хорошее качество, цена да не дорого.

[v.psk]

Сообщение от matnovikov Да это место для стоянки машины. Заезд и съезд медленно. Машина 2.6 т.

залезать под машину будет кто?
ежели серьезно, то д100 а/ц труба никакая не свая. я бы и ходить по этому опасался,
вряд ли не повезет настолько что удастся далеко заехать на это сооружение на машине

[lexa_3513330]

Сообщение от matnovikov Вопрос в горизонтальном воздействии.

Для прикидочных расчетов я бы взял 0.5 от веса машинки.

Сообщение от matnovikov Смогут ли сваи D 100 мм (асбестоцементная труба с заполнением пескобетона м100)?

Первый вопрос - а насколько качественно вы сможете их заполнить бетоном. Чтобы без пустот.

[Podpolie]

Сообщение от matnovikov машина 2.6 т

Это что то потяжелее VW Туарега. Жалко будет если свалится - ведро типа Нива и то в миллион.

[matnovikov]

Сообщение от lexa_3513330 качественно вы сможете их заполнить бетоном. Чтобы без пустот

Заранее проверю объём заполнения тарой, есть вибратор, про М100 я наверное не то написал.

Тогда М400 или М300

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Podpolie потяжелее VW Туарега

Машина обычный кроссовер, посмотрел масса от 1580 до 1990 кг

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от v.psk д100 а/ц труба

Труба для опалубки

(Труба асбестоцементная d100 (БНТ) 100*118 L 3,95 м
Вес 24кг
несущая способность асбестоцементной трубы 100: 4508 Н)

При том что опору можно делать заранее, есть контроль сопряжёния с башмаком и заполнение бетоном.

Если арматуру использовать? Например 3 арматуры 12? Тогда будет же работать на изгибание?

[Podpolie]

Сообщение от matnovikov масса от 1580 до 1990 кг

Ну 2600кг это с маслом, женой и детьми))).
Посмотрели площадки на винтовых сваях? Это просто, но зато быстро и надежно. И по цене вопроса если сравнить тоже есть моржа.

[matnovikov]

Сообщение от lexa_3513330 прикидочных расчетов я бы взял 0.5 от веса машинки

Т.е. для расчета брать 1 т?

[Podpolie]

Сообщение от matnovikov Если арматуру использовать? Например 3 арматуры 12? Тогда будет же работать на изгибание?

Нет. Армирование должно быть симметричное. Нарисуйте в масштабе арматуру в круге ф100мм и посмотрите какой будет хаос.

[matnovikov]

----- добавлено через -----

Сообщение от Podpolie Посмотрели площадки на винтовых сваях

Смотрю, спасибо

На картинке из интернета из металла похоже

[v.psk]

Сообщение от matnovikov Труба для опалубки

да какая разница, туда хоть с арматурой хоть без - не затолкать бетон или раствор. а даже если чудом выйдет - не удержит машину.
если использовать а/ц трубу - то минимум 250мм, да и ее прочность не факт что имеет определяющее значение, надо бы еще проверить несущую способность основания.
и очевидно второе - где будет жесткий узел?

воткните три палки в землю, сверху фанерку, и попробуйте сесть ...

[Podpolie]

Вот похожее на Ваш вариант.

----- добавлено через ~3 мин. -----
У меня на окраине поселка овраг. Там таких платформ много. Машины ставят, масло меняют. Один вообще себе гараж сгородил. Рядом трубы от серптиков уложены. Сколько их власть не гоняет, все нормально, пока не ломают. Шанхай одним словом.

[matnovikov]

Сообщение от Podpolie похожее на Ваш вариант

Спасибо 🤝

[Podpolie]

Да не за что. Спираль истории. Все уже давно придумано, но надо вспомнить где))).
Была бы геология и геодезия я бы вам откос бы посчитал на устойчивость. Чисто символически. Заимел тут программу расчета склонов и откосов. Теперь тренируюсь и отрабатываю навык на всем что вижу, пока еще не надоело))). Вашу эстакаду задать вкупе с рельефом и покрутить вообще не проблема.

[Tyhig]

Говорят, что у каждого хирурга своё маленькое кладбище... Наймите профессионала. Пусть инженер проектировщик нарисует.

Выше напутал, когда одобрял пост 19. Там тоже плохо.

Вон, Подполье балуется. Наймите его нарисовать всякое. Может он и не откажет. А там и винтовые сваи уйдут...

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Выше напутал, когда одобрял пост 19. Там тоже плохо.

Ваше предложение коллега? А только и пишем: все плохо... Вот задачка интересная, а не на плоскости домики рисовать. Насыпь конечно, хорошо - решение в лоб, а что нибудь этакое?
Тут дело даже не в конструкции. Конструкция решаема. Место, по описанию автора, где предполагается эстакада это уже последняя верхняя 2-я или 3-я надпойменная терраса широкой речной долины - 60м до реки. Как правило на верхней террасе отложений в виде аллювия нет, она эрозионная, т.е. с нее все уже ушло вниз. Но подтвердить, что в основании ее коренной грунт (суглинок не нарушенный) помогут изыскания - пробурить, ну и общая оценка ситуации, по развитию или остановке эрозии.
В слепую говорить сложно. Есть конечно способ один:
За критику всего Tyhig загнать под эстакаду, привязать к стойке и проверить нагрузкой, как говорят, по слухам))), делают мостовики.

[matnovikov]

Сообщение от Podpolie Была бы геология и геодезия я бы вам откос бы посчитал на устойчивость

Спасибо. Сейчас снег, как сойдёт буду заказывать и геологию и геодезию участка.

[Tyhig]

Решение есть. Наймите любого инженера пгс.
Про Подполье я больше пошутил. Он птица высокого полёта. Если бы и взялся, то забавы ради.
Задача сложная. Например, инженеры до 1 категории включительно со стажем 3 года, вероятно ошибутся.
Критика к месту. Пусть там ТС от ужаса под себя ходит. В данном случае это полезно. Вероятно у него семья, дети и в голове ветер.

[matnovikov]

Сообщение от Tyhig "Безвыходных ситуаций не бывает"

😊 как правильно вы заметили

[Tyhig]

matnovikov, в простых случаях я советую ТС самим посчитать балку или т.п.
Но тут надо реально знать профессию.
Конечно. Какие безвыходные ситуации. Просто надо посадить человека нарисовать рабочую документацию за 20-40% стоимости эстакады под машину.

Подполье фотку привёл. С виду нормально. Поглядел на стальные узлы - всё плохо. Вот надо как-то так, но с нормальным конструктором. Чтобы не рабочие варили как попало.
И сваи посчитать. Винтовые не пройдут. Я бы сделал столбчатые фундаменты на глубину промерзания (из изысканий или по району поспрашивайте у людей изыскания и для похожих грунтов). То бишь на 2,2-2,7 м.
2 фундамента сверху сильно за бровку откоса на ровном месте, 2 снизу. Стальные балки ровно под колёса и по ним монолитное ж.б. перекрытие по профнастилу Н75-750-0.8 толщиной около 250 мм с упорами к балкам. И арматуру порядка 16 мм А400 в каждой гофре сверху и снизу, 12 мм сверху и снизу поперек гофр. Защитный слой бетона 40 мм везде. Бетон В25 W6 F250. По верху бетон защитить от масла асфальтовым покрытием со стоком в патрон с фильтром для ГСМ (если не хотите засрать реку). Уклон асфальтобетона 0,3-0,4%.
По границам бортик порядка 300х400 мм с соответствующим армированием. Арматуру бортика приварить к балкам сквозь плиту и холодное оцинкование.
Перед бортиком сигнальный вал радиусом 300-1000 мм высотой 100-150 мм.
Ограждение по периметру приварить к закладным деталям МН540. Ограждение серийное типовое высотой 1200 мм.

[Дмитррр]

Сообщение от Podpolie Вот похожее на Ваш вариант.

Интересно, как сваи на откосе загоняли. Вручную? Или краном тянулись от бровки?

Асбестоцементная труба 100 заполнена М100, снизу башмак D 350, h 150, соединён с трубой через 3 прутка арматуры 12.

В принципе реализовать возможно (хотя от устойчивости склона зависит), но данное решение с асбестоцементом мне не нравится. Или брать чисто стальные трубы, или залить их бетоном, или сделать просто бетонные. Насколько некие плиты выдержат 6-метровый пролёт тоже вопрос.

[ltnchik1405]

Сообщение от Tyhig в простых случаях я советую ТС самим посчитать балку

Самостройщикам расчёты не нужны. Как в анекдоте: Не умничай, пальцем покажи.

[Podpolie]

Сообщение от Дмитррр Интересно, как сваи на откосе загоняли. Вручную? Или краном тянулись от бровки?

Вообще то схема то классическая. Эстакадные причальные, прогулочные набережные и променады. Погрузочные эстакады на каком-нибудь ГОК и т.д.. Все одна схема.
На фото сваи винтовые. Погружение гидровращателем на манипуляторе. Вручную на откосе можно, но тяжело вокруг ходить - поверхность под наклоном. Если прочный грунт, то сначала разбурить лидер ф80-100мм (даже мотобуром), не стараясь зачищать скважину, а потом закрутить.
Желательно сохранить склон. Не перепахивать его котлованами и траншеями. Он уже сложившийся и застывший в своей форме.
Да вообще конструкция свай любая за исключением а/ц труб. Этот материал давно уже вспомогательный. Пластик все заменяет. ТС положите 4-х метровую трубу на 2-а бруска по самым краям и уйдите так дня на 3-5. Придете, а она провисла под собственным весом до трещин и форму ей уже никак не вернуть.
Можно тем же манипулятором разбурить скважину и сделать обычную буровую сваю.
Если деньги есть можно притащить вибропогружатель с подвеской на кран г/п 32-40тн. Ну и прочее.
Вот с верхним покрытием морока со сборняком. Проще монолит по профнастилу залить. Тимур уже план действий набросал. А то все откосить пытается.
Когда нибудь его произведем в главные конструктора. Сколько можно на кнопки нажимать?

[Tyhig]

Винтовые сваи не работают на боковую силу. Нет расчёта. Если считать ствол, то от него копейки.

Не хочу в конструктора. Думаю, надо менять профессию.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Винтовые сваи не работают на боковую силу.

Да и бес с этой боковой нагрузкой. Сваи распорками обвязал. В Скаде схему забил: сечения распорок подобрал и все получил этажерку жесткую. Сверху еще плита, как ростверк работает.
Устойчивость склона это уже другой вопрос. Говорю тебе крути начальников. Пускай ПО покупают. GEOSTAB (Малинин-софт) освоил ну за месяц не напрягаясь от случая к случаю. Хорошая программа. Можно попыхтеть: конструкции задать и посмотреть, как они со склоном живут. А вручную это кошмар. Может повезет когда нибудь Мидас в комп свалится по заоблачным ценам))).

[Tyhig]

Сваи стальные винтовые распорками если обвязать, то не одна свая выдернется вбок при торможении или ударе, а все.
Мидас хорошо, но тоже пахнет проектированием. В инвесторы надо идти. В колобков инвестировать, ловить и продавать.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig В инвесторы надо идти.

Лучше беспилотником командовать))). Везде пригодится. Перспектива.

[Бим]

Сообщение от Podpolie последняя верхняя 2-я или 3-я надпойменная терраса широкой речной долины - 60м до реки. Как правило на верхней террасе отложений в виде аллювия нет, она эрозионная, т.е. с нее все уже ушло вниз. Но подтвердить, что в основании ее коренной грунт (суглинок не нарушенный) помогут изыскания

Это точно все про это уникальное сооружение, которое даже не павлинарий?
Ну а автору - легко найти в сети типовые конструкции эстакад. Хоть капитальных, хоть из железяк. К чему эти гадания о трёх стержнях, диаметрах и загрузке багажника. Ну если желательно помучится и тупо высыпать пару самосвалов местного грунта так сложно.

[Podpolie]

Сообщение от Бим Это точно все про это уникальное сооружение, которое даже не павлинарий?

Я понимаю у Вас возможно сложности или состояние далеко не весеннее, не мое дело, но: напишите сами чего нибудь.
Есть такое понятие: общение, или нет?
Написано под ночь, ночью у меня основная проектная работа))).
А вот автор может быть и не строителем. А например юристом. На прошлой неделе голову сломал над договором с его казуистическими фразами от юристов на 14 листах. Это например для меня проблема. Кто бы помог ахинею эту осмыслить?
Тупо 2-а самосвала не получится. Потому что 2 самосвала это 12-14кубов не уплотненного грунта. Что бы понять масштаб, надо поперечник построить. Мне ли Вам это рассказывать, Вы же имеете отношение к дорогам. И какие там еще проблемы с устойчивостью и закреплением насыпи Вам тоже известно.

[v.psk]

Сообщение от Podpolie А вот автор может быть и не строителем. А например юристом. На прошлой неделе голову сломал над договором с его казуистическими фразами от юристов на 14 листах. Это например для меня проблема. Кто бы помог ахинею эту осмыслить?

Offtop: так и проектов таких много, где голову сломать над заложенным решением можно. юристы то может этими формулировками преследуют какие-то свои цели.
да вариантов то на самом деле множество...пускай ТС пофантазирует))
в отсыпке есть один неоспоримый плюс - можно не заказывать изыскания, а просто возить местный грунт (который кстати можно купить на другом объекте), мало - еще привезти, просел - еще.
ну или укреплять откосы...
а всё-таки для чего сооружение? места мало? или чтобы иметь возможность обслуживания авто?

[Podpolie]

Сообщение от v.psk в отсыпке есть один неоспоримый плюс

Рядом со мной прикол такой был. Отсыпали насыпь с неукрепленным откосом высотой метров до 15 под расширение складского комплекса. Свежие отвалы метростроя и выемка с автодорог. Сейчас летом иногда идут очень сильные ливни. Так эту насыпь буквально смыло. Селевой поток завалил ручей, свалился в залив водохранилища хорошо не в акваторию, а на заболоченный участок. Штрафанули за природу хозяина территории - завскладами))). Свидетелем по делу была рыбинспекция, у нее в заливе база))).

[Бим]

Сообщение от Podpolie Я понимаю у Вас возможно сложности или состояние далеко не весеннее, не мое дело, но: напишите сами чего нибудь.

Чего нибудь о роли речной долины в конструкции стоянки-эстакадочки из асботруб? Могу, но зачем автору рассказы о побочнях, меандрах и перекатах? Автору советовал рассмотреть типовое и имеющееся в продаже готовое. Хоть для ориентировки в толщинах, сечениях и пр. Проверенное временем, с печатями и размерами. Всяко лучше, чем изобретать из своей головы, которая не обучалась всяким финтифлюшкам, навроде охраны труда и техники безопасности, с ее перилами и всякими прочими глупостями от падений в реку. Которых никогда не бывает же.
Про мои сложности - спасибо, конечно, но нету, разве что дождь, оттого и читаю всякое. Хотя, да не Ваше дело, и где тут связь с речной долиной и темой - не понять.

Сообщение от Podpolie высотой метров до 15

У автора от 2 до 0,7 м. Можно еще армогрунт предложить или модные нынче габионы... И автора обучить геотехнологиям...

[Podpolie]

Ну тогда ой))). Ваше решение в жизнь. Это свободная тема, не под санкциями)))).

[matnovikov]

Сообщение от Podpolie Проще монолит по профнастилу залить.

Бетонные трубы с армирование по расчету + монолитная плита сверху. Пока так. Геологию в апреле смогу сделать

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бим тупо высыпать пару самосвалов местного грунта так сложно

Сложно

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Podpolie Тупо 2-а самосвала не получится. Потому что 2 самосвала это 12-14кубов не уплотненного грунта

Сосед просто до въезда в гараж привез машин 10, и все равно в стороны расползается. И у него не гараж получился, а бомбоубежище

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от v.psk всё-таки для чего сооружение? места мало? или чтобы иметь возможность обслуживания авто?

Мало место.
2. Не нужно будет чистить снег. Ветер так дует, что подъезд к гаражу соседа постоянно завален. Если будет эстакада, то с нее будет сдувать.
3. Как бонус возможность обслуживания!!!

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Podpolie вот автор может быть и не строителем. А например юристом

Восстановление пациентов после инсульта, муниципальная больница 😁

[Podpolie]

Просто хороший финал к 1-й части темы))).

И вот когда вы упьётесь своей свободой,
и вас от неё стошнит, вы придёте ко мне и скажете:
"Прости нас, игемон. Прости, ради Христа... "
Ради Христа я бы, может, и простил, но вот простит ли он?

Кто? Да склон))).

Рок- опера Иисус Христос Супер Звезда. Русский, правда, финал. Ну как всегда))).