[kemvas]

Собственно имеем существующую эксплуатируемую кровлю
Требуется закрепить к ней стойки рамы для рекламы (узел см. картинку)
Волнует что это все промерзнет. Какие соображения?

[DEM]

Используй деревянный антисептированный брус или подушку из керамзито бетона с прокладкой из текстолита.

[kemvas]

Вы предлагаете разобрать участок кровли в месте примыкания?
Так таких примыканий около 8 штук. Сильно трудоемко получается.
Да и от анкеров прорезающих утеплитель все равно не избавиться...
Нагрузки невелики, сущ. стяжка (даже если она не армирована) является достаточным несущим основанием для восприятия сжимающих нагрузок. Хотелось бы не разбирать кровлю.

[DEM]

А какая нагрузка на ковлю????
Надо тогда как минимум сделать конструктивные меропряития, против продаливания.
Ну а анкера не дадут особого промерзания.

[luk]

Не совсем понятно какие нагрузки (не велики уж очень растяжимое понятие). Теперь по промерзанию - по анкеру промерзания не будет,это исходя из практики, у нас температуры и по больше бывают, а вот работа конструкции с таким узлом опирания при учете ветровых нагрузок на рекламную конструкцию весьма сомнительна (опять же не хватает исходных для полной оценки)

[luk]

Если нагрузки действительно уж очень маленькие то как вариант рассмотрите использование пластиковых дюбелей

[tiko]

Я бы сначала говорил не о промерзании, а о том, что воспринимают ваши анкера. Момента не воспринимают (шарнирный узел) поперечной силы то же. Зачем они тогда нужны такие?

[kemvas]

Прилагаю поясняющий эскиз...
Сущ. снеговая нагрузка на кровлю с учетом снегового мешка около 360кг/м2
Нагрузки на каждую стойку плюс минус 200кг
Растягивающие воспринимают анкера, сжимающие напряжения на стяжку допустим при размере опорной пластины 150x150мм не более 1кг/см2. Поэтому и говорю что нагрузки невелики

[tushka]

tiko, попречная сила присутствует-ВЕТЕР!

[tiko]

Сообщение от tushka tiko, попречная сила присутствует-ВЕТЕР!

Я вот об этом и говорю - поперечная сила есть, а такие анкера ее не воспринимают (их просто погнет). Растяжение - то же вряд ли воспримут.

[tiko]

п.8. Связи по стойкам нужно поставить

[kemvas]

Сообщение от tiko п.8. Связи по стойкам нужно поставить

Связи это само собой, эскиз для наглядности набросал

Сообщение от tiko Я вот об этом и говорю - поперечная сила есть, а такие анкера ее не воспринимают (их просто погнет). Растяжение - то же вряд ли воспримут.

Насчет поперечной силы согласен, а растяжение почему нет?

Неужели это единственный вариант решения узла??

[tushka]

tiko, поперечная сила от ветра будет создавать опрокидівающий момент на анкерах. В таком случае анкера будут работать на вырыв (на что последние и расчитаны)!

[mms2000]

Неужели это единственный вариант решения узла??

Можно залить две бетонные полосы под ряды стоек и заанкерить туда стойки.
расчитать требуемый вес подушек - чтобы не улетело и проверить нагрузку на плиты покрытия.

[Abzorbo]

Ненадёжный узел имхо. Анкера надо протянуть насквозь круглопустотки и закрепить гайками снизу. А так -- попадёшь анкером в пустоту и будешь ловить рекламный щит на земле.
luk, а ты уверен, что не промёрзнет? Я том смысле говорю, что сам такие узлы делал/видел, но на вопрос о их промерзании получил такой же ответ -- не промерзает и всё. Может у тебя есть более обстоятельные аргументы?

[GAS]

Цепляй насквозь, а снизу лист пенопласта (или другой утеплитель)

[kemvas]

Сообщение от mms2000 Можно залить две бетонные полосы под ряды стоек и заанкерить туда стойки. расчитать требуемый вес подушек - чтобы не улетело и проверить нагрузку на плиты покрытия.

Этот вариант я сразу отбросил, потому как он откровенно халтурный)

[kemvas]

Сообщение от GAS Цепляй насквозь, а снизу лист пенопласта (или другой утеплитель)

Этот вариант отпадает, внизу все зашито наглухо подвесными потолками (торговый центр)

[mms2000]

Цитата: Сообщение от mms2000 Можно залить две бетонные полосы под ряды стоек и заанкерить туда стойки. расчитать требуемый вес подушек - чтобы не улетело и проверить нагрузку на плиты покрытия. Этот вариант я сразу отбросил, потому как он откровенно халтурный)

Ну и зря. Зато кровлю не будешь дырявить - мало ли что там? Такой вариант применяют рекламщики.

[Abzorbo]

kemvas, подвесной потолок наглухо не зашивается. В нём ведь проложена проводка, коммуникации. Он для того и создан, чтоб быть видимостью потолка и нести транспортную функцию.
Ну в крайнем случае сделай пластину побольше и дюбелей поставь тоже больше.

[luk]

Abzorbo по промерзанию говорю исходя из опыта и проектирования и строительства с последующей эксплуатацией, а вообще мы в подобных случаях (размещение рекрамных конструкций, антенных постов и т.д.) как правило вводим систему балок с опиранием на несущие конструкции что уже само по себе решает перечисленные вопросы.

[City-point]

может так?

[Beginer]

Сообщение от City-point может так? Вложение 12422

Чет я не понял, а зачем второе соединение делать? Типа холод отсеч? Проще тогда эту же ФАНЕРУ на плиту положить!

[Lagutsin]

И разве листом фанеры мы исключим промерзание?

[tiko]

Сообщение от tushka В таком случае анкера будут работать на вырыв (на что последние и расчитаны)!

Это Вы так думаете. А знает ли об этом конструкция?
Согласен с мнением, что нужно крепить болтами через плиту.

[tiko]

Закрыть болты снизу утеплителем как предлагалось. Подвесной потолок сделает все невидимым. Вверху специального утепления не требуется.

[City-point]

Сообщение от Beginer Чет я не понял, а зачем второе соединение делать? Типа холод отсеч? Проще тогда эту же ФАНЕРУ на плиту положить!

может и проще, но, толк от этого решения пропадет, объясняю по порядку:
1. ГСП - примененный в качестве стойки рекламного щита - это даже не мостик, а магистраль холода, т.к. внутри трубы не будет утеплителя, что позволит холодному воздуху беспрепятственно циркулировать внутри стойки;
2. фанера - имеет гораздо меньший коэффициент теплопроводности, по сравнению со сталью (для сравнения предлагаю на хорошем морозе лизнуть стальную деталь, и фанерную), используя прокладку из фанеры - мы "отрываем" холодный (читай уличный) профиль от "теплого", находящегося в слое утеплителя.
3. используя торцевой стык через фанеру - мы отделяем замкнутые объемы ГСП, препятствуя образованию "магистрали холода"

[Beginer]

Сообщение от City-point 3. используя торцевой стык через фанеру - мы отделяем замкнутые объемы ГСП, препятствуя образованию "магистрали холода"

Т.е. хотите сказать, опирая на плиту ГСП, плита покроеться инием? Она же не внутрь помещения входит, а всего лишь опираеться! Мне кажеться это лишний гемор делать еще один стык.

[Lagutsin]

А не у кого нет сомнений по поводу долговечности стыка?

[vvp]

А чё, вот оптимальное крепление: кровлю разбирать не надо, промерзания нет. Идеал )).

[Lagutsin]

В таком случаи под рекламу должны пердусматриваться покрытия исключающие возможность их повреждения, а от выхода на кровлю пути для передвижения людей к рекламе с целью ее обслуживания.

[tiko]

п.22: Отверстия в плите под болты нужно делать все через пустоты (и легче так и ребра останутся целыми) + под плитой распределительную шайбу установить.

[Lamer Inc..]

Как вариант.
1. Выполнить частичную разборку кровли
2. Выполнить 4 отв. в плите покрытия
3. Установить 4 шпильки с гайками и с шайбами
Верхние стыки герметизировать неопреновыми шайбами.
4. Шпильки выше плиты покрытия связать в каркас путем установки хомутов
5. Выполнить керамзитобетонный столбик на отм. кровли + 100..150мм.
6. Выполнить примыкания кровельного ковра к столбику

[Lev_37]

kemvas!
Как было неоднократно в других темах пошел процесс гадания на кофейной гуще при отсутствии обязателных исходных данных для размышления:
-какого размера щит?
- на какой высоте он расположен?
- нормативное ветровое давление для рассматриваемого района?
В любом случае мой вариант:
Две ж/б ленты с массой, достаточной для обеспечения устойчивости щита, положить на растворную постель по кровельному покрытию.
К лентам болтами закрепить щит.

[marusya-yar]

Была похожая тема в моей работе, но там конструкция рекламы была объемной, т.е. крепилИ целую раму к покрытию, а не стойки.
Анкера считали на выдергивание от ветровой нагрузки- это напрямую зависит от геометрии вашей рекламы и её высоты , ну и перекрытие в вашем случае надо посчитать обязательно, какая бы малая нагрузка ни была, пустотная плита ведь не работает на сосредоточенную нагрузку, поэтому надо точно знать какая она.Промерзание же особо не волновало, это ведь анкера

[МВ]

marusya-yar

А как же ремонтировать кровлю при подобных конструкторских решениях?
Сколько матов посыпетсяна вашу голову.

[marusya-yar]

МВ, там аж 30 см возможности для ремонта!!!конечно, не очень хорошо...