[aleksej]

Возникла необходимость крепления навесного вентилируемого фасада (кассетный метод) к сандвич-панелям. Из за слабой несущей способности наружнего слоя сдвинут-панели, крепление направляющих фасада не возможно. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой, поделитесь опытом!
Заранее большое спасибо!!!

[Sanmart]

Прикрепить к сэндвичам что-либо тяжелее и больше, чем небольшое пластиковое окно, невозможно. Единственный выход - делать стальной каркас перед панелями, и привязывать его к несущим кострукциям, протыкая эти самые панели. Хотя, возможно, проще и дешевле окажется демонтировать панели и установить стальные термопрофили с утеплением, поверх которых - подсистему с облицовкой.

[Anton_Br]

Да такую проблему решили (правда на небольшой части здания).Мы с конструкторами расставили несущий металлокаркас сэндвич-панелей с учётом крепления напроход в эти профили кронштейнов навесного фасада из композитных кассет. И даже пожарную лестницу по тому же принципу вывесили...

Сталкивался с подобной проблемой. Направляющие вентилируемого фасада крепили к наружному листу, правда сэндвичи делались по спецзаказу с толщиной наружного листа, если не ошибаюсь, 0,7мм. В 2002 году здание было построено.

[stranik]

Несущие кронштейны ВФ крепятся насквозь сэндвич панели на несущий фахверк шпилькой начиная от М8, опорные. если не попадают на фахверк. фиксируются с внутренней стороны СП металической пластиной опять таки через крепление шпилькой. Типовые узлы крепления ВФ на сэндвич панель видел только у КАПТЕХНОСТРОЯ в альбоме тех.решений. Вообще тема очень актуальна для автосалонов (как правило композит ВФ) и ТРК.
Крепить кронштейн на первый лист СП? Был такой опыт эксперимент. Крепили кронштейны двумя дюбелями МУНГО (раскрываются как бабочки), толщина наружнего листа была 0,7 мм. Кронштейн, точнее точки крепления свободно выдерживали консольную нагрузку в 120 кг., но... вся проблема в том нет никакой гарантии в качестве клеевого соединения металл+утеплитель, будет ли по истечении времени расслаивание, нарушение клеевого соединения? Решили больше так не делать.
Ибо не профессионально.

[ser_G]

только насквозь шпилькой
при этом очень желательно, чтобы хотя бы один кронштейн на каждой направляющей попадал на горизонтальный элемент фахтверка. Если подсистема алюминиевая, то это должен быть несущий кронштейн

но при сквозном креплении шпилькой, вы должны понимать что:
- увеличится трудоемкость монтажа
- внутри помещения появится шайба и гайка. Внутренняя отделка это позволяет ?
- шпилька может стать мостиком холода, если ее не отделить от кронштейна

имхо: правильнее будет демонтировать сендвичпанели, добавить горизонтальных прогонов и все сделать понормальному

[Андрей Яковлeв]

Крепить на сэндвич панели какую либо ещё конструкцию нецелесообразно, если есть потребность в утеплении - меняйте сэндвич панели на панели большей толщины.

[ndclvr]

Добрый день всем!
Понимаю, что тема старая и на тот момент себя исчерпала, но хотелось бы узнать мнение профессионалов о системе вентфасадов "Теплант-Дуэт" без сквозного крепления шпилькой к фахверку. Спасибо!

[Сет]

В Беларуси есть ТКП 45-5.06-136-2009 "Легкие ограждающие конструкции. Правила монтажа". Оно распространяется в том числе на монтаж сэндвич-панелей. Там есть такой пункт:

4.3.16 Не допускается подвешивание к панелям сантехнических и электротехнических разводок и арматуры или какого-либо оборудования.

На основании этого пункта я запрещаю вообще что-либо крепить к сэндвич-панелям. Но иногда встречаю решения, когда к ним все же что-то подвешивают. Например вертикальный водостоки к стеновым панелям. К потолочным - трубопроводы с нагрузкой примерно 5 кг/м.п.
Крепите ли вы подобные конструкции к сэндвич-панелям?

[Veliking]

Сообщение от Сет На основании этого пункта я запрещаю вообще что-либо крепить к сэндвич-панелям. Но иногда встречаю решения, когда к ним все же что-то подвешивают. Например вертикальный водостоки к стеновым панелям. К потолочным - трубопроводы с нагрузкой примерно 5 кг/м.п. Крепите ли вы подобные конструкции к сэндвич-панелям?

Водосток крепим через распределяющие пластины на саморезах. Нагрузка небольшая, крепить нужно. Остальное запрещаем.
Тут нужно понимать из какой толщины сделаны обшивки панелей. Бывает 0,5, 0,6, 0,7, а бывает и 0,45.
В принципе, крепить можно. Но важно понимать нагрузку, приходящуюся на каждый саморез. И брать правильные саморезы.

[ndclvr]

В техническом каталоге RUUKKI по сэндвич-панелям "Венталл" есть типовой узел крепления желобов к кровельным сэндвич-панелям на кронштейны из холодногнутого профиля. Но это всё-таки не такая нагрузка, как НВФ.
В dwg-файле приводится технология монтажа НВФ на сэндвич-панели, видимо, при горизонтальной раскладке, с использованием не кронштейнов, а профиля, крепящегося на всю требуемую высоту. По расчётам на отрыв вроде выдерживает по ветровой нагрузке, а вот с практикой применения кто-нибудь сталкивался? Эта штука реально не отвалится?)) А то расчёты расчётами...

[Sanmart]

ndclvr, мне доводилось вешать облицовки из кассет из алюминиевого листа 2 мм на сэндвич-панели. Сколько у них была толщина металла, сейчас сказать уже не могу, но точно не менее 0,7. Одним из требований было закрепление облицовки на значительном (порядка 400 мм) расстоянии от наружной плоскости сэндвич-панели. Поэтому делали так: к сэндвич-панели через паронитовую полосу крепили вертикальную П-образную алюминиевую направляющую заклёпками из нержавейки, далее ставили П-образные кронштейны и ещё одну вертикальную направляющую, на которую уже вешались сами кассеты. Таким образом года 3-4 назад было сделано достаточно большое количество объектов (это сеть известных автосалонов), проблем нигде не наблюдалось. Один из производителей сэндвич-панелей разрешал тогда (разрешает ли сейчас - не знаю) вешать облицовки массой не более 15 кг/м2.

[ndclvr]

Sanmart, спасибо!

Сообщение от Sanmart мне доводилось вешать облицовки из кассет из алюминиевого листа 2 мм на сэндвич-панели.

Сообщение от Sanmart Одним из требований было закрепление облицовки на значительном (порядка 400 мм) расстоянии от наружной плоскости сэндвич-панели.

А название системы вентфасадов, которые вешали, не подскажете?

[Sanmart]

Не подскажу. Она была самопальная и без ТС'ки. Хотя изготовление и монтаж были на вполне приемлемом уровне.

[st63]

Вешали на заклёпки к обшивке. Около 10 лет уже стоит. Толщину обшивки не знаю, обыкновенный сэндвич.

[Vituka_vit]

Это на салазках композит?

----- добавлено через 58 сек. -----
st63, Это на салазках композит?

[st63]

Я, к сожалению, не очень разбираюсь в композите. Вертикальные направляющие, к ним крепятся кассеты.

[Dalex54]

Здравствуйте, уважаемые специалисты. Дабы не создавать новую тему по аналогичному вопросу решил спросить здесь. Имеется металлический каркас здания (12х6) на который будут крепиться ППУ сэндвич панели. Панели б/у и внешне выглядят непрезентабельно. Фасад бы хотелось видеть в облицовке профлистом МП18 (волна). Возникает вопрос реалистичности крепления облицовочного профлиста к сэндвич панели. Из идей был вариант крепления сэндвича саморезом вместе с обрешеткой брусом снаружи, для дальнейшего крепления к нему облицовочного профлиста. Но есть понимание, что это возможно не самая удачная идея... Крепить напрямую в сэндвич заклепками или саморезами? Тоже возникают большие сомнения. Вобщем хотелось бы услышать вашего мнения по решению данного вопроса. Спасибо.

[иваниваныч]

Сделайте сборный сэндвич с дистанционными профилями. Наружной обшивкой будет профлист.

[Dalex54]

Сообщение от иваниваныч Сделайте сборный сэндвич с дистанционными профилями. Наружной обшивкой будет профлист.

Имеете ввиду первый предложеный мной вариант? Или я неправильно понял?

[Axe-d]

Сообщение от Dalex54 Здравствуйте, уважаемые специалисты. Дабы не создавать новую тему по аналогичному вопросу решил спросить здесь. Имеется металлический каркас здания (12х6) на который будут крепиться ППУ сэндвич панели. Панели б/у и внешне выглядят непрезентабельно. Фасад бы хотелось видеть в облицовке профлистом МП18 (волна). Возникает вопрос реалистичности крепления облицовочного профлиста к сэндвич панели. Из идей был вариант крепления сэндвича саморезом вместе с обрешеткой брусом снаружи, для дальнейшего крепления к нему облицовочного профлиста. Но есть понимание, что это возможно не самая удачная идея... Крепить напрямую в сэндвич заклепками или саморезами? Тоже возникают большие сомнения. Вобщем хотелось бы услышать вашего мнения по решению данного вопроса. Спасибо.

Есть омега-образные профили. Их и крепите в качестве обрешетки

[gumel]

Сообщение от ndclvr Добрый день всем! Понимаю, что тема старая и на тот момент себя исчерпала, но хотелось бы узнать мнение профессионалов о системе вентфасадов "Теплант-Дуэт" без сквозного крепления шпилькой к фахверку. Спасибо!

Во, видел воочию данное решение, с применением профиля КП45546. Но только крепили его как раз насквозь, шпилькой.

Крепить облицовку заклепками к оцинковке, которая приклеена к вате, я бы не рискнул. Хотя в альбоме технических решений металл-профиля есть такие узлы.. там правда показаны узлы для металлокассет. Неизвестно насколько можно доверять этим решениям, поскольку здесь архиважное значение шаг крепления и толщина трехслойных сэндвич-панелей, но про них в этих альбомах умалчивается.. Такое ощущение, что альбомы эти рисуются с одной целью - продать

Шпильками будет точно надежней. Уж если сдует, то сразу со стеной

[Sanmart]

gumel, для того, чтобы оторвать от сэндвич-панели наружный лист металла, нужно приложить очень большие усилия. И скорее всего получится, что первыми не выдержат саморезы крепления самого сэндвича. Поэтому способ крепления облицовки особого значения не имеет. Не помню, по-моему я уже писал об этом здесь, но повторюсь: у меня есть довольно много объектов (автосалоны), которые обшиты алюминиевыми листами на подсистеме, которая как раз крепилась заклёпками к сэндвичам. Уже минимум 7 лет нет никаких проблем. Ну а тяжёлые облицовки, типа натурального камня, я думаю, ни один человек в трезвом уме вешать на сэндвичи не станет, что на заклёпки, что на шпильки.

[gumel]

Сообщение от Sanmart gumel, для того, чтобы оторвать от сэндвич-панели наружный лист металла, нужно приложить очень большие усилия. И скорее всего получится, что первыми не выдержат саморезы крепления самого сэндвича. Поэтому способ крепления облицовки особого значения не имеет. Не помню, по-моему я уже писал об этом здесь, но повторюсь: у меня есть довольно много объектов (автосалоны), которые обшиты алюминиевыми листами на подсистеме, которая как раз крепилась заклёпками к сэндвичам. Уже минимум 7 лет нет никаких проблем. Ну а тяжёлые облицовки, типа натурального камня, я думаю, ни один человек в трезвом уме вешать на сэндвичи не станет, что на заклёпки, что на шпильки.

Ну и какой максимальный пролет был в вашем случае? Какой толщины сэндвич? Какой производитель?

Например у меня есть проект, где сэндвич-панель, толщиной 150 мм, имеет длину 8 метров (горизонтальная раскладка). При этом нет никаких промежуточных фахверков! По моему разумению, такая панель сама себя еле-еле может держать.. А архитектор планирует еще и фасад на эти панели повесить..

[Axe-d]

Сообщение от gumel Крепить облицовку заклепками к оцинковке, которая приклеена к вате, я бы не рискнул.

Ну так и без облицовки клеевой стык будет испытывать практически те же самые нагрузки, только "размазанные".

[gumel]

Сообщение от Axe-d Ну так и без облицовки клеевой стык будет испытывать практически те же самые нагрузки, только "размазанные".

Да ладно!
Сколько весит оцинковка в сэндвич панели? Грубо 6 кг/кв.м. А сколько весят профиля, и сама облицовка (пусть даже самая легкая, из композитных панелей)? Раза в три больше. И как по-вашему, получаются "практически те же самые нагрузки"?

Почитайте например: Деформация сэндвич-панели после монтажа.

Я обращался в технический отдел одного крупного производителя сэндвич-панелей. Так вот, они мне говорят, что панели самонесущие, непосредственно на них нельзя ничего вешать..

[Sanmart]

gumel, так это и есть проблемы сэндвича, а не способа крепления к нему облицовок: что вы заклёпками приклепаете, что шпильками его проткнёте - облицовки по-любому от сэндвича не оторвёт. Насчёт 8-метрового пролёта - не знаю, тут много сопутствующих факторов надо учитывать: ветровой район, высота установки, размеры здания, способ крепления и т.п. и т.д.
Что касается производителей сэндвич-панелей, то да, в большинстве своём они ничего вешать на свои сэндвичи не разрешают. Но по факту, это не более, чем перестраховка. Я свои облицовки вешал, основываясь на документе от производителя, допускавшего облицовки массой не более 30 кг/м². Кто был этот производитель - за давностью лет не помню.