[sheged]

Прошу помочь в решении вопросов по проектированию фундамента под шиберную задвижку нефтепровода. Диаметр трубы не важен, т.к. встречаются разные - до 1200мм (сейчас - DN300мм). По СНиП 2.05.06.85 "Магистральные трубопроводы" это должен быть плитный фундамент (ведомственные РД говорят о том же).
Грунт до 0,8м - насыпной непучинистый, далее до конца - глина тугопластичная сильнопучинистая (нормативная и расчетная глубина промерзания 1,7м, угол внутр. трения 16 град., уд. сцепление 0,027МПа, модуль деформации 12МПа).
Конструктивно (от размера опорной части задвижки) плита будет иметь размеры не менее 0,7х0,7х0,3м с установкой сверху металлического опорного листа. Отметка низа фундаментной плиты -2,0м. Отметка верха трубы -0,8м (подземная).
Вертикальные нагрузки от веса задвижки, трубы (условно взял участок длиной 2м), нефти в трубе, веса фундамента и грунта - около 3100 кг.
Бетон В25.
Вопросы:
1. Какие нагрузки (кроме вертикальных) действуют на фундамент и от чего они возникают (установка задвижки - подземная, т.е. над землей лишь верх корпуса и шпиндель с приводами)? Как насчет горизонтальных от температурных деформаций (наверно, актуально лишь для приваренной к фундаменту задвижки?) присоединяемого трубопровода? (полагал, что они должны быть, но ведь если симметрично подходят трубы к задвижке, то и тот и другой участок трубы оказывают взаимоуранивающее воздействие?) Вроде и момент должен быть, но от чего?
2. Непонятна позиция отраслевых норм, где сказано, что фундамент задвижки должен представлять собой монолитную плиту (в СНиП 2.05.06.85 Магистральные трубопроводы" говорится просто о плитном фундаменте). Вопрос в том, что обычно на замену действующей задвижки дают около 3 суток (сюда войдет в том числе откачка нефти, отсоединение ее от действующей трубы, демонтаж/монтаж задвижки, подключение ее к трубе; а еще по нашей части - подготовка основания, опалубка, армирование). А ведь бетон набирает прочность около 7 суток (и еще не 100-%ную притом). Но при классе В25 7 суток уже достаточно пожалуй. По-моему, тут просто напрашивается заранее изготовленный фундамент (да я так и закладываю пока).
3. Пучинистость предполагаю устранить обмазкой боков плиты битумом и засыпкой пазух непучинистым грунтом.
4. И еще не могу найти ответ - стоит ли приваривать задвижку к опорному листу или пусть стоит свободно?

Особенно сейчас интересуют НАГРУЗКИ

[Tyhig]

Сообщение от sheged По СНиП 2.05.06.85 "Магистральные трубопроводы" это должен быть плитный фундамент (ведомственные РД говорят о том же).

Сообщение от sheged 1. Какие нагрузки (кроме вертикальных) действуют на фундамент и от чего они возникают (установка задвижки - подземная, т.е. над землей лишь верх корпуса и шпиндель с приводами)?

СНиП нагрузки и воздействия. + нагрузки от технологов
Если вы делаете только фундаменты, без эстакад и прочего (на чём лежат опоры труб) то вам нагрузки должны прийти в виде, задания от вышележащих разработчиков.

Сообщение от sheged Как насчет горизонтальных от температурных деформаций (наверно, актуально лишь для приваренной к фундаменту задвижки?) присоединяемого трубопровода?

Там обычно скользящие опоры, труба деформируясь скользит по ним.
А вообще их, конечно, надо учитывать.

Сообщение от sheged (полагал, что они должны быть, но ведь если симметрично подходят трубы к задвижке, то о тот и другой участок трубы оказывают взаимоуранивающее воздействие?)

не факт. Расстояния то между опорами могут быть разные...

Кстати видимо вам придётся делать унифицированный фундамент под все пролёты... ну или хотябы под часть пролётов. То есть нужно много расчётов на разные случаи и на разные пролёты.

Сообщение от sheged 2. Непонятна позиция отраслевых норм, где сказано, что фундамент задвижки должен представлять собой монолитную плиту (в СНиП 2.05.06.85 говорится просто о плитном фундаменте).

Мне тоже.
Если это противоречит СНиП основания и фундаменты, то, ясное дело, надо делать по второму. Вы наверное неправильно прочитали...
Хотя на вашем грунте в принципе и плитный фундамент наверное подойдёт.

Сообщение от sheged Вопрос в том, что обычно на замену действующей задвижки дают около 3 суток (сюда войдет в том числе откачка нефти, отсоединение ее от действующей трубы, демонтаж/монтаж задвижки, подключение ее к трубе; а еще по нашей части - подготовка основания, опалубка, армирование). А ведь бетон набирает прочность около 7 суток (и еще не 100-%ную притом). Но при классе В25 7 суток уже достаточно пожалуй. По-моему, тут просто напрашивается заранее изготовленный фундамент (да я так и закладываю пока).

Например при обогреве бетона в опалубке требуемую прочность бетон может набрать за 1 сутки.
Но вопрос ещё и в том, что в тайгу лучше везти готовые блоки...

Сообщение от sheged 3. Пучинистость предполагаю устранить обмазкой боков плиты битумом и засыпкой пазух непучинистым грунтом.

битум фигня, а вот непучинистый грунт решение. Учтите, что он через 10-20 лет перемешается с окружающей глиной. За счёт движения воды туда сюда.

Сообщение от sheged 4. И еще не могу найти ответ - стоит ли приваривать задвижку к опорному листу или пусть стоит свободно?

А что за задвижка ?
Что-то это подозрительно...
Согласуйте с технологами, которые делают трубы.

[AGP57]

Плитный фундамент предусматривается под краны Ду=>400. Краны меньших диаметров устанавливаются на трубопроводы без фундаментов.
Фундаменты воспринимают вертикальную нагрузку

[sheged]

Спасибо за ответы.
В ответ AGP57:

Сообщение от AGP57 Плитный фундамент предусматривается под краны Ду=>400

Вы правы по СНиП 2.05.06.85. Однако отраслевые РД и типовые проектные решения говорят о необходимости делать фундамент под задвижку Ду350, а отраслевые ОТТ (общие технические требования) на задвижки шиберные говорят об установке задвижки на фундамент при Ду=>300. Ну ладно, решил - кашу маслом не испортишь

В ответ Tyhig:
Во-первых, Вы кажется не обратили внимания, что задвижка устанавливается на подземный трубопровод. Труба не имеет опор и просто лежит в земле (от ее верха до поверхности земли 0,8 м).

Сообщение от Tyhig Если вы делаете только фундаменты, без эстакад и прочего (на чём лежат опоры труб) то вам нагрузки должны прийти в виде, задания от вышележащих разработчиков.

Я делаю только фундаменты, но на технологов рассчитывать мне не приходится (их квалификация не позволяет дать мне нагрузки ).

Сообщение от Tyhig Если это противоречит СНиП основания и фундаменты, то, ясное дело, надо делать по второму. Вы наверное неправильно прочитали...

Нет, противоречий СНиПу я не вижу. Плитный фундамент вполне подходящий. Непонятна склонность разработчиков отраслевых норм именно к МОНОЛИТНОМУ варианту. При том в тех проектах, которые мне довелоь видеть не приводилось никаких доп. мероприятий по ускорению твердения бетона. Такое ощущение, что это требование (к монолитности) писали люди, слабо представляющие длительность твердения бетона в обычных условиях. По всем параметрам (кроме многообразия форм) сборные по-моему предпочтительнее. Недавно, например, подрядчики на стройке, где у них не было особого ограничения по времени, и то попросили разрешения отдать изготовление фундамента на завод. С радостью разрешил.

Сообщение от Tyhig Сообщение от sheged Посмотреть сообщение 4. И еще не могу найти ответ - стоит ли приваривать задвижку к опорному листу или пусть стоит свободно? А что за задвижка ? Что-то это подозрительно... Согласуйте с технологами, которые делают трубы.

Задвижка шиберная Ду300мм. Пытался как-то посоветоваться с изготовителями задвижек. Сказали - обычно задвижки не приваривают во избежание напряжений в сварных швах, но вам, мол, проектировщикам виднее... Про технологов уже упоминал

[Ranli]

Узлы задвижек на линейной части магистральных нефтепроводов должны разрабатываться в соответствии с типовыми проектами (ТПР), утверждёнными ОАО "АК "Транснефть" (см. тут).
ТПР существуют на все типоразмеры (Ду от 500 до 1200 мм).

[sheged]

Сообщение от Ranli Узлы задвижек на линейной части магистральных нефтепроводов должны разрабатываться в соответствии с типовыми проектами

Вы безусловно правы, только в отношении фундаментов (как зависимой от геологии конструкции) разработчики ТПР разумно не стали рисковать и пишут, что их надо разрабатывать отдельно. Даже там, где их показали, они изображены условно, в виде плиты. И все. Ни армирования, ни требований к процессу изготовления, никаких упоминаний про нагрузки. Так что как ни странно, при всей скурпулезности Транснефти, конструкционные вопросы они не всегда ясно прорабатывают.

[Ranli]

Завтра выйду на работу, выложу пару примеров фундаментов с описанием геологии. Ваши технологи какую опору хоть закладывают? А то у нас недавно на авторском надзоре вылез косяк типового проекта по камерам пуска-приёма СОД (там тоже есть шиберные задвижки в обвязке): технолог заложил опору шириной 1400 мм, а строители - шириной 800 мм - все по типовику, а между собой вопрос не проработали, пришлось корректировать фундаменты.

Сообщение от sheged Недавно, например, подрядчики на стройке, где у них не было особого ограничения по времени, и то попросили разрешения отдать изготовление фундамента на завод.

В одном из объектов у нас также было. Тоже согласовали.

Сообщение от sheged Непонятна позиция отраслевых норм, где сказано, что фундамент задвижки должен представлять собой монолитную плиту (в СНиП 2.05.06.85 Магистральные трубопроводы" говорится просто о плитном фундаменте). Вопрос в том, что обычно на замену действующей задвижки дают около 3 суток (сюда войдет в том числе откачка нефти, отсоединение ее от действующей трубы, демонтаж/монтаж задвижки, подключение ее к трубе; а еще по нашей части - подготовка основания, опалубка, армирование).

Обычно, если заменяемый участок, в который входит задвижка, большой - например, подводный переход, то сначала прокладывается новая труба (в том числе устанавливаются узлы задвижек), и только после завершения всех монтажных работ производится подключение (как раз-таки в плановый останов за 72 часа) и последующий демонтаж трубы. Так что в этом случае, как раз и нужно сооружать монолитный фундамент.
При замене куска трубы с задвижкой - разумеется, только готовый фундамент.

[sheged]

Сообщение от Ranli Ваши технологи какую опору хоть закладывают?

Да никакую они не закладывают (в смысле они конечно имеют ее ввиду, но решения принимаем мы - строители). Исходил из размеров опорной части задвижки (ну и геологии конечно).

Сообщение от Ranli Так что в этом случае, как раз и нужно сооружать монолитный фундамент. При замене куска трубы с задвижкой - разумеется, только готовый фундамент.

Да, определенно это так. Получается, что в РД и ОТТ просто не удосужились уточнить, что может быть и готовый фундамент.
А насчет нагрузок ничего не можете подсказать? Я что-то не вижу нагрузок кроме вертикальной силы и, возможно, момента (от неточности установки).
Попробовал уточнить у коллег насчет нагрузок (у них в проекте на схеме нагрузок видны N(вертикальная) и Q(горизонтальная)). Спросил
- "Привариваете задвижку?".
Говорят
- "Нет".
- "Тогда откуда Q?"
- "Сейчас, мол, расчетчика нет, но мы берем 30% от N, что примерно соответствует истине."
А мне хочется понять природу этого Q, а то у нас ГлавГос предстоит, а им не хотелось бы показывать "на шару" принятые нагрузки, пусть даже в запас прочности.

Сообщение от sheged И еще не могу найти ответ - стоит ли приваривать задвижку к опорному листу или пусть стоит свободно?

А зачем вам дополнительные напряжения?

[sheged]

Сообщение от VVapan4ik А зачем вам дополнительные напряжения?

Ну, да. Итоговая картина складывается такова, что приварка задвижки практически гарантирует дополнительные напряжения, не будучи при этом необходимой. Видимо, достаточно массивная задвижка (особенно на больших диаметрах), да к тому же имеющая связи в виде присоединенных труб, и без приварки нормально выстоит.

[Ranli]

Прикладываю чертёжик на фундамент шиберных задвижек на Ду700 и Ду1000. И расчёт. Не моё.

[sheged]

Сообщение от Ranli Прикладываю чертёжик на фундамент шиберных задвижек на Ду700 и Ду1000. И расчёт. Не моё.

Спасибо . Мои догадки относительно отсутствия Q подтверждаются. В указанных примерах Q в нагрузках отсутствует. Полагаю, что вы все необходимые экспертизы (в т.ч. ГлавГос) проходите с таким решением без проблем... В таком случае все поднятые в теме вопросы получили ответы.

[Joker101k]

sheged
Нагрузка на подземную задвижку = масса задвижки + половина пролетов трубопроводов с каждой стороны от нее (дают, как правило, технологи) при гидроиспытаниях. Связано с тем, что траншея до/во время гидроиспытаний еще не засыпана, соответственно вся эта масса придется на фундамент.
Размеры фундамента лучше подбирать исходя из суммарного давления под фундаментом не более 10тн/м2 + конструктивно по размерам опорной части задвижки.
Опору задвижки к закладной фундамента приваривать не следует.
Q=30% от N - это в соответствии с указаниями "Пособия по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы (к СНиП 2.09.03-85)). 0.3 - коэф-т трения металла по бетону. Когда технологам лень делать расчет, они так дают нагрузки. ))
Ranli
Если это не объект Транснефти, то данные ТПР применять не совсем целесообразно. Можно нарваться на кучу вопросов.
По выложенному аналогу фундаментов пара советов: закладушку лучше заделать сразу в тело фундамента (то бишь разработать КЖ.И-шку), и отсутствуют монтажные петли. На линейке удобнее монтировать уже готовые фундаменты, чем лить на месте.

[Ranli]

Сообщение от Joker101k Если это не объект Транснефти, то

Транснефть. Подводный переход МН. Сейчас строится.

Сообщение от Joker101k По выложенному аналогу фундаментов пара советов

Я не строитель. Насчёт готовых или заводских фундаментов - пусть подрядчик решает, если надо согласуем (см.сообщение №7).

З.Ы.: насчёт ТПР - никогда не делаем привязку. В проекте делаем "разработку", при прохождении экспертизы генпроектировщика ссылаемся на типовик, а для главгоса это всё "вновь разработанные решения".

[sheged]

Joker101k
Спасибо, что присоединились. Исчерпывающее уточнение.

Сообщение от Joker101k Нагрузка на подземную задвижку = масса задвижки + половина пролетов трубопроводов с каждой стороны от нее (дают, как правило, технологи) при гидроиспытаниях

Спасибо, учту. Пожалуй, сравню с нагрузкой при эксплуатации (с учетом веса грунта) и возьму наибольшую.

Сообщение от Joker101k Q=30% от N

Действительно, в п.4.18 (искал в температуре, а про трение забыл). Пособие нашлось на сайте http://dwg.ru/dnl/8742

Сообщение от Joker101k закладушку лучше заделать сразу в тело фундамента

А там в примере сделаны сначала закладные (при бетонировании), а потом к ним приварен лист. Я тоже так хотел было сделать (удобнее контролировать твердение бетона по сравнению с цельным листом, устанавливаемым в процессе изготовления фундамента). Вы считаете, что лучше сразу "втопить" цельный лист, чем позже его наваривать?

Сообщение от Joker101k отсутствуют монтажные петли

Мне тоже кажется, что они нелишние, строителям будет легче решать - делать на месте или привозить откуда-то.
Есть у кого-нибудь мнение, на каком расстоянии от торца бетонной плиты можно устанавливать эти монтажные петли, 50мм достаточно? В "Рекомендациях по проектированию стальных закладных деталей для железобетонных конструкций" нашел расстояние от края монтажной петли до грани элемента (но это получается в продольном петле направлении, а меня интересует в перпендикулярном).
Век живи - век учись.

P.S. У меня тоже Транснефть. Голову сломал, в каком разделе искать коллег с уклоном в конструкции

[Magdanoff]

Маленькое уточнение, в этом пособии "Пособия по проектированию отдельно стоящих опор" нагрузки даны для надземных трубопроводов. Я сомневаюсь что это применимо к подземному магистральному трубопроводу.

Задвижку не приваривают.

Про половину пролетов - это смотря как и где гидроиспытывать будут. В случае когда в траншее это конечно будет определяться откосами котлована под траншею. Ну это технологи ваши выдать должны.

[Joker101k]

Сообщение от sheged Вы считаете, что лучше сразу "втопить" цельный лист, чем позже его наваривать?

Исходя из опыта работы с ТН (да и не только с ними), вопросов и нареканий со стороны подрядчиков, заказчика и эксплуатации по поводу цельной закладной в теле фундамента не было.

Сообщение от sheged Есть у кого-нибудь мнение, на каком расстоянии от торца бетонной плиты можно устанавливать эти монтажные петли, 50мм достаточно?

Рекомендую посмотреть раздел 5 подраздел Строповочные устройства "Пособия по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84)".

[sheged]

Сообщение от Joker101k Рекомендую посмотреть раздел 5 подраздел Строповочные устройства "Пособия по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84)".

Спасибо. Посмотрел. Информация примерно та же, что и в "Рекомендациях по проектированию стальных закладных деталей для железобетонных конструкций". Интересующего меня расстояния от грани плиты до петли (в поперечном для петли направлении) не нашел.
Может, кто выскажет свое мнение? Поиском тоже не нашел, а новую тему из-за этого создавать не хочется

[Joker101k]

Расстояние от края конструкции до петли - не менее 4d (п. 5.99 Пособия...).

[sheged]

Сообщение от Joker101k Расстояние от края конструкции до петли - не менее 4d (п. 5.99 Пособия...).

Ну, это не 100%-ый ответ на вопрос, т.к. текст пособия говорит:
Расстояние между боковой поверхностью хвостового участка крюка петли и поверхностью изделия, измеряемое в плоскости крюка, следует принимать не менее (черт.125, a). См. вложение.
А меня интересует - из плоскости. Думаю, моих 50мм было бы достаточно (по аналогии с расстоянием в плоскости крюка и из соображений защитного слоя бетона). Может, есть еще какие-то требования?

[Ильнур]

Сообщение от sheged ... Может, есть еще какие-то требования?

Полные требования к петлям в "Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры" (к СНиП 2.03.01-84), раздел 5, пп. 5.97-5.100.
Я думаю, что подбетонку под небольшую подземную задвижку не нужно столь тщательно проектировать, и тем более как-то рассчитывать.
На глаз нарисуйте что-нибудь адекватное.
Видите ли, труба уже в земле долго лежит, а Ваш узел будет вкопан в рыхлый грунт. Пусть даже все это будет уплотнено. Но Вы не сможете в расчете учесть ВЕРОЯТНОСТЬ распределения усилий - то ли трубы висят на задвижке, то ли задвижка зависнет на трубе. А то, что они "синхронно" не будут работать - к бабке не ходи.

[sheged]

Сообщение от Ильнур Полные требования к петлям в "Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры" (к СНиП 2.03.01-84), раздел 5, пп. 5.97-5.100.

Ну да, только конкретно на мой вопрос там нет. Ну спасибо и на том, будем считать, что я на правильном пути в своих размышлениях.
А кстати, теоретически, нельзя ли было в таких изделиях (где есть куда привариваться) просто заложить приварку монтажной петли к краю закладной детали?

Сообщение от Ильнур Я думаю, что подбетонку под небольшую подземную задвижку не нужно столь тщательно проектировать, и тем более как-то рассчитывать. На глаз нарисуйте что-нибудь адекватное.

Да я бы так не запаривался, кабы не требования РД и ОТТ Транснефти и предстоящий ГлавГос. Да и разобраться когда-то надо, сейчас вот пока есть время.

[Ranli]

Так, для интереса - вот фото задвижки шиберной на Ду1000 на подводном переходе

[sheged]

Сообщение от Ranli Так, для интереса - вот фото задвижки шиберной на Ду1000 на подводном переходе

Спасибо, Ranli. Я как раз тоже подумал, что надо бы уже показать ее людям, а то просмотров уже много, а не все наверное представляют, о чем речь

Кстати, г-да проектировщики, к вопросу о горизонтальной нагрузке. А что именно на ее воздействие надо считать при скользящей опоре? Выходит, силы трения величиной 0,3*N пытаются сдвинуть фундамент по грунту и закладную деталь внутри фундамента?

[Ильнур]

Сообщение от sheged ... надо бы уже показать ее людям, а то просмотров уже много, а не все наверное представляют, о чем речь...

Вы бы не 1000 показали бы, а бы показали уже 350, а то не все представляют, о чем конкретно речь

[sheged]

Сообщение от Ильнур Вы бы не 1000 показали бы, а бы показали уже 350, а то не все представляют, о чем конкретно речь

Конструктивная критика. Показать не могу, нечего. Могу немного описать: высота основной части (без шпинделя) 1,7м, диаметр опорой пластины 460мм, диаметр корпуса 710мм. Вес около 2тонн. Намекаешь на ее "мелочность". Но интересует не только она, но и любые диаметры вообще.

А вот еще проконсультируйте по горизонтальной нагрузке, пожалуйста. Попытался с наших технологов получить эту нагрузку, они дают цифру продольных напряжений в трубе, по которым подбиралась труба. Для нашей трубы 325*7мм и давления чуть меньше 4 МПа, продольные напряжения от давления, температурных перепадов и пр. получились около 240 МПа. Умножив эту цифру на площадь сечения трубы, получил усилие около 170 тонн!! При том, что если брать 0,3*N то получим около 1 тонны. Откуда такая разница - 170 тонн против 1 тонны? Чую, что 170 тонн - это видимо принципиально не та нагрузка, но не пойму - чем

[Ильнур]

Сообщение от sheged ... Чую, что 170 тонн - это видимо принципиально не та нагрузка, но не пойму - чем

Это - межмолекулярные силы, и с ними никто в здравом уме не борется. Их, наоборот, используют.
Если Вам нужно разобраться на все случаи жизни, почитайте СНиП 2.05.06-85

4.10. В местах примыкания магистральных трубопроводов к обвязочным трубопроводам компрессорных и насосных станций, узлам пуска и приема очистных устройств, переходам через водные преграды в две нитки и более, перемычкам и узлам подключения трубопроводов необходимо определять величину продольных перемещений примыкающих участков трубопроводов от воздействия внутреннего давления и изменения температуры металла труб. Продольные перемещения должны учитываться при расчете указанных конструктивных элементов, присоединяемых к трубопроводу. С целью уменьшения продольных перемещений трубопровода следует предусматривать специальные мероприятия, в том числе установку открытых компенсаторов П-образной (незащемленных грунтом), Z-образной или другой формы или подземных компенсаторов — упоров той же конфигурации. При прокладке подземных трубопроводов диаметром 1000 мм и более в грунтах с низкой защемляющей способностью в проекте должны быть предусмотрены специальные решения по обеспечению устойчивости трубопровода.

[sheged]

Сообщение от Ильнур Это - межмолекулярные силы, и с ними никто в здравом уме не борется

Сообщение от Ильнур Продольные перемещения должны учитываться при расчете указанных конструктивных элементов, присоединяемых к трубопроводу.

Т.е. все-таки эти силы вызывают перемещение трубы, а с нею должны влиять и на задвижку. Тогда, по-хорошему, я мог бы, имея перемещение X, попробовать учесть в фундаменте момент М=N*X? (ну если уж совсем глубоко закапываться)

[Ильнур]

Сообщение от sheged Т.е. все-таки эти силы вызывают перемещение трубы, а с нею должны влиять и на задвижку. Тогда, по-хорошему, я мог бы, имея перемещение X, попробовать учесть в фундаменте момент М=N*X? (ну если уж совсем глубоко закапываться)

Учесть - не означает воспрепятствовать. Понимаете, если 170 тонн даванут на ответвление (или задвижку), а Вы его закрепите, то лопнут швы или еще что-то.
В линейных сооружениях бывают анкерные опоры - да. Вот их крепят, и хорошо крепят.
А промежуточные опоры лучше не крепить, а УЧЕСТЬ, что они двигаются немного туда-сюда. Вы можете приварить свою плиту 0,7х0,7х0,3 к задвижке. Но магистраль сдвинет задвижку вместе с плитой - грунт-то податливый. Даже если Вы поставите плиту поперек трубе и рассчитаете на 170 тонн, то плита при первом нагружении все равно сдвинется на ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ величину, пока не выберет "упругость" грунта.
Вам наверно какие-то спецкниги что ли почитать по трубопроводам...

[sheged]

Сообщение от Ильнур Учесть - не означает воспрепятствовать. Понимаете, если 170 тонн даванут на ответвление (или задвижку), а Вы его закрепите, то лопнут швы или еще что-то.

Это понятно. Потому и не привариваем задвижку (как теперь стало ясно). Насчет - не воспрепятствовать - такого стремления и нет (незачем), а просто хочется предсказать поведение фундамента в грунте и задвижки на нем: не соскочит ли задвижка или не упрется ли фундамент во что-нибудь. И что из этого более вероятно - то, что фундамент с задвижкой вместе поедут, или задвижка будет по нему кататься (в последнем случае это можно рассматривать как момент на фундамент).
Просмотрев тему "Коэффициент трения бетон-грунт" http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=15778 , нашел в табл.142 "Пособия по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83)" коэффициент трения бетон-грунт. Для моего грунта примерно 0,25. Значит, при трении металл-металл 0,3, скорее сдвинется фундамент по грунту, чем задвижка по фундаменту

Сообщение от Ильнур а УЧЕСТЬ, что они двигаются немного туда-сюда

Сообщение от Ильнур плита при первом нагружении все равно сдвинется на ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ величину

А нельзя ли хоть какие-нибудь цифры для примера привести, чтобы хоть порядок их представить (можно из практики какие-то примеры)

Сообщение от Ильнур Вам наверно какие-то спецкниги что ли почитать по трубопроводам...

Да, пытался. Но когда не знаешь, что ищешь, это трудно делать. Теперь снова почитаю, в свете тех новых направлений, что Вы и другие участники мне указали

[gofra]

Сообщение от sheged 3. Пучинистость предполагаю устранить засыпкой пазух непучинистым грунтом.

безполезное мероприятие т.к. грунт переувлажнится и станет пучинистым

Сообщение от sheged А нельзя ли хоть какие-нибудь цифры для примера привести, чтобы хоть порядок их представить (можно из практики какие-то примеры)

А ты линейное расширение трубы (сталь ) посмотри в зависимости от температуры, вот и прикинешь, куда твоя задвижка может уползти
Опять дилемма, приваривать задвижку, чтоб не уползла, или нет

[sheged]

Сообщение от gofra безполезное мероприятие т.к. грунт переувлажнится и станет пучинистым

А между тем это стандартное мероприятие. А с чего бы ему стать пучинистым (применительно к термину "морозное пучение"), если он не является таковым? Деформации от увлажнения скорее подразумевают термин "набухающий грунт".

Простите мою назойливость, но мне кажется я уже близок к тому, чтобы распутать клубок своих мыслей относительно горизонтальных нагрузок. Я попробую подвести итог, а вы поправьте, если я ошибся:
Поскольку высчитанная мной нагрузка от трубы в 170 тонн не вызвала удивления, будем считать, что такая ее величина реальна.
Итак, задвижка вместе с трубой перемещается по фундаменту под действием силы 170 тонн. Сопротивляются ее перемещению силы трения металл-металл на контакте опорной пластины с закладной деталью, величиной около 1 тонны (f*N = 0,3*N). Поскольку они заведомо меньше, то перемещение задвижки будет иметь место.
Кроме того, эти же силы трения в 1 тонну стремятся переместить фундамент по подстилающему грунту. Удастся им это или нет, зависит от результатов расчета на плоский сдвиг по п.2.274 "Пособия по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83)". (данные таблицы 142 относятся к разделу "Расчет оснований стоек по устойчивости на опрокидывание", что не соответствует моему фундаменту).
Причем данный расчет делается только при НЕсоблюдении условия 100(19):

[gofra]

Сообщение от sheged Деформации от увлажнения скорее подразумевают термин "набухающий грунт".

как пример: насыпаем в бочку шебень оставляем с открытым верхом на осень и зиму, за осень бочка наполнится водой, за зиму ее разорвет льдом
ВСН 29-85: Необходимо подчеркнуть, что поскольку основной причиной пучения грунтов является наличие в них воды, способной при промерзании пере¬ходить в лед, следует строго соблюдать требование о недопустимости водонасыщения грунта в основании

[sheged]

Сообщение от gofra следует строго соблюдать требование о недопустимости водонасыщения грунта в основании

Что ж, с этим трудно не согласиться. Действительно, поскольку образование льда напрямую приводит к увеличению объема грунта и вызывает пучение, то безусловно, водонасыщения следует всячески избегать.
В моем случае, как написано у геологов в отчете:
"Второй слой грунта - Глина коричневого цвета, плотная с 2,4-2,6 м, тугопластичной консистенции. Залегает на глубине от 0,8 - 8,0 м и ниже. Плотная глина начинается на глубине от 2,4 – 2,6 м и является хорошим водоупором. Поэтому максимально-прогнозируемый уровень возможен на глубине 2,0-2,5 м, в водообильные периоды года. (образование «верховодки»). Из-за небольшого наклона площадки и хорошего дренажа вышележащих пород линзы воды будут формироваться на непродолжительное время."

Сообщение от gofra как пример: насыпаем в бочку щебень оставляем с открытым верхом на осень и зиму, за осень бочка наполнится водой, за зиму ее разорвет льдом

Несмотря на убедительность примера, не могу с ним согласиться. Порылся в литературе (ГОСТ 25100-95 Грунты. Классификация; Рекомендации по учету и предупреждению деформаций и сил морозного пучения грунтов; Киселев М.Ф. Предупреждение деформации грунтов от морозного пучения_1985) и всюду указано, что непучинистые грунты существуют. Те же самые крупнообломочные грунты с заполнителем до 10 % относятся к таковым и по утверждению книги Киселева М.Ф. (стр.5, 7, 9) относятся к непучинистым.

[gofra]

соглашаться или нет Ваше личное дело.
я думаю, что пучение вообще не стоит учитывать т.к. если сделать ф. не пучинистым, то зимой саму трубу будет пучинить и задвижка относительно ф. будет приподниматься
гидроизоляцию не стоит применять т.к. зачем увеличивать расчетный срок службы ф. если он и так привышает срок службы нефтепровода

[sheged]

Сообщение от gofra т.к. если сделать ф. не пучинистым, то зимой саму трубу будет пучинить и задвижка относительно ф. будет приподниматься

Да, но ведь низ фундамента находится на 900мм ниже низа трубы, а труба в свою очередь всего на 300мм заходит в пучинистые грунты.

Сообщение от gofra гидроизоляцию не стоит применять

Возможно, но во-первых, кашу маслом не испортишь, а во-вторых легче ее заложить (тем более и объем небольшой), чем доказывать всем экспертам ее ненужность