Прошу проконтролировать расчёт фундамента на склоне для частного жилого дома
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Прошу проконтролировать расчёт фундамента на склоне для частного жилого дома

Прошу проконтролировать расчёт фундамента на склоне для частного жилого дома

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.10.2011, 20:36 #1
Прошу проконтролировать расчёт фундамента на склоне для частного жилого дома
PPeterr
 
теплосети, котельные
 
Сочи
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 145

Здравствуйте.
В настоящее время есть желание произвести расчёт фундамента для частного жилого дома (садово-огородного но для постоянного проживания).
Расчёт хочу произвести согласно официальной нормативной документации. Геологических изысканий на земельном участке не проводилось и не предполагается. Необходимые значения по геологии придётся принимать "на глаз".
Что известно на данный момент (что планируется):
место строительства - г. Сочи (сейсмичность 8 баллов);
этажность - 2-3 этажа;
железобетонный каркас;
размер в плане 6х9м;
от подвала решено отказаться;
участок на склоне, уклон 12 градусов.

В настоящее время потихоньку ведётся строительство подпорной стены в нижней части участка ( http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62833 ), выполнено 4,5 погонных метра стены из 15-ти запланированных. Тем не менее, строительный сезон закончен и как раз следует задуматься о будущем. Надо заставить себя посчитать фундамент.

Вопрос.
На прикреплённых рисунках изображён некий фундамент (некий ж/б каркас из балок и колонн сечением 400х400мм). Подскажите, применим ли такой вариант фундамента для расчёта?

Подскажите нормативную литературу, к которой следует обратиться по поводу расчёта фундамента в первую очередь (имеется ввиду, что попроще для восприятия).

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрез.JPG
Просмотров: 1774
Размер:	24.0 Кб
ID:	68623  Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрез2.PNG
Просмотров: 1399
Размер:	10.8 Кб
ID:	68624  Нажмите на изображение для увеличения
Название: роств.JPG
Просмотров: 1708
Размер:	27.2 Кб
ID:	68625  

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
вопр2.dwg (148.2 Кб, 17551 просмотров)

Просмотров: 58828
 
Непрочитано 28.10.2011, 21:03
#2
Saddam


 
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 7


Saddam вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2011, 21:49
#3
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 801


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Расчёт хочу произвести согласно официальной нормативной документации. Геологических изысканий на земельном участке не проводилось и не предполагается.
ну вот - уже начинаете противоречить сами себе.

Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Подскажите, применим ли такой вариант фундамента для расчёта?
для расчета применим, а для жизни - нет.

Литературы по фундаментам - навалом, даже и в даунлоаде есть - ищите.
Начните с основного - СНиП основания и фундаменты, пособие к нему, ну и я бы рекомендовал книги Берлинова по фундаментам.
Но всё это ПОСЛЕ получения результатов ИГИ. Ладно был бы участок без сейсмики - можно еще грех на душу брать, спроектировав фундамент с запасом. Но в данном случае проектировать без ИГИ - просто глупо.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)

Последний раз редактировалось studioserg, 28.10.2011 в 21:58.
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2011, 22:11
#4
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Лучше не придумать.+1000
Это к посту №2.
Регистр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2011, 22:20
#5
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


studioserg, по каким основным причинам фундамент как на кртинке из первого сообщения не может быть использован под жилой дом?
Просто, если уж считать что-то то надо чтобы конструкция была жизнеспособна.
Какой посоветуете выбрать вид фундамента (буровая установка на участок не зайдёт и на глубине 3м аргилит не встретился).

Начал искать литературу по фундаментам - нашёл два СНиП-а вроде как с подходящими названиями оба:

1. СНиП 2.02.01-83* "ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
2. СНиП 3.02.01-87 "ЗЕМЛЯНЫЕ СООРУЖЕНИЯ, ОСНОВАНИЯ И ФУНДАМЕНТЫ"

Я пока что особо не вникал, но в СНиП 3.02.01-87 указывается "Настоящие нормы и правила распространяются на производство и приемку земляных работ...". Т.е. мне именно для расчётов нужен только СНиП 2.02.01-83*, верно?
И ещё: есть ли где-нибудь (существует ли) список всех выпущенных приложений и рекомендаций к определённым СНиП-ам?

По поводу шуток. "Домик на курьих ножках" - это конечно же очень смешно, но в нашей горной местности это очень часто встречающееся решение, среди инд. жилых домов. И люди в них живут.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изменение размера IMG_5071.jpg
Просмотров: 1406
Размер:	131.0 Кб
ID:	68634  

Последний раз редактировалось PPeterr, 29.10.2011 в 09:40.
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2011, 22:44
#6
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Необходимые значения по геологии придётся принимать "на глаз".
Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Расчёт хочу произвести согласно официальной нормативной документации.
Вы поймите, что это вещи несовместимые.

Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Какой посоветуете выбрать вид фундамента (буровая установка на участок не зайдёт и на глубине 3м аргилит не встретился).
Ну может быть на винтовых сваях, но сначала лучше все-таки к гадалке сходить.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2011, 23:27
#7
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 801


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
studioserg, по каким основным причинам фундамент как на кртинке из первого сообщения не может быть использован под жилой дом?
Я не встречал еще "верхних" и "нижних" ростверков. И вообще понятие "ростверка" на приведенных картинках не уместно. Ростверк выполняется по сваям - а у вас обычные столбики.
Как Вы без геологии приняли сечение опорных столбов? У меня подозрение, что они просто могут продавить грунт и сооружение "поплывет". Одного трения по боковым поверхностям не хватит для восприятия нагрузки - нужно делать подушку внизу столбиков, с болшим опорным сечением. В приведенном Вами варианте узлы сопряжени "ростверков" и столбиков должны быть архи-жесткими, чтобы нормально сработать совместно, тем более во время, не дай Бог, землятресения, да и само армирование "ростверков" тоже должно быть не "на глаз".

При наклонном рельефе участка не вижу смысла отказываться от подвала. Можно сделать полноценное функциональное помещение (гараж, хоз.блок, сарай, сельхоз. назначение и т.д.). При этом объем земляных работ по устройству котлована под всё здание по сравнению с фигурным рытьем траншей под "ростверки" на разных уровнях не будет сильно давить по бюджету. Я бы выполнил монолитную плиту 300 мм под всем зданием и монолитные стенки 200-250 мм по периметру - это придало бы жесткость всему каркасу и было бы наиболее лучшим и надежным вариантом при нежелании делать инженерно-геологические изыскания. Я стараюсь делать именно так - когда есть подвал и Заказчики экономят на изысканиях.

Кстати - посмотрите местные нормы - ТСН Краснодарского края по фундаментам (в т.ч. мелкозаглубленным) - там тоже может быть много полезной для Вас информации.

Прикладываю к посту пример фасада домика с вышеописанным вариантом (но это для Московского региона). Фундаментная плита под ним выходила на отм. -2,85.

Где-то видел хорошое выражение: "Сэкономил на проекте - разоришься на объекте ". Пусть оно Вас не коснется. При отсутствии информации лучше перезаложить, чем не доложить - тем более когда строите для себя и семьи.
Вложения
Тип файла: pdf Фасадик.pdf (30.6 Кб, 1172 просмотров)
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2011, 00:41
#8
Samson8888


 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 69


[FONT=Verdana]Я бы рекомендовал вам отказаться от того, что вы изобразили.
Вместо этого:
1. Несущую способность грунта основания принять 1кг/см2=10тн/м2. Если окажется выше пойдет в запас.
2. Запроектировать 6 столбчатых жестких фундамента. Сетка осей 4х4м
3. По верху фундаментов выполнить монолитное балочное перекрытие с консольными вылетами за пределы опор фундаментов до нужных размеров. 6х9м или сколько там у Вас.
4. Всвяи с сейсмичностью площадки, в жилом объеме не использовать кирпич, блок, туф и др (кроме печки).
Можно рекомендовать стены из пиленного бруса или теплопанелей (сэндвич_панелей) по легкому жел._бет каркасу.
5. Чтобы грамотно построить Вам достаточно прочитать Линович....[/FONT]

Последний раз редактировалось Samson8888, 31.10.2011 в 01:22. Причина: Вернул свое сообщение. Каждый мужчина должен построить свой дом
Samson8888 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2011, 09:08
#9
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
Я не встречал еще "верхних" и "нижних" ростверков. И вообще понятие "ростверка" на приведенных картинках не уместно. Ростверк выполняется по сваям - а у вас обычные столбики.
Как Вы без геологии приняли сечение опорных столбов? У меня подозрение, что они просто могут продавить грунт и сооружение "поплывет".
В нормативной литературе встречал, что несущая способность грунта принимается 1,8 кг/см2 (суглинок ненарушенного сложения, в разжиженном состоянии). Площадь опоры у ж/б каркаса из первого сообщения такая же, как у ленточного фундамента с толщиной 400мм.

Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
В приведенном Вами варианте узлы сопряжени "ростверков" и столбиков должны быть архи-жесткими
Я не вникал, конечно, но мне казалось, что напряжения в этих узлах не будут очень большими (ведь сопряжение ж/б балки и колонны с сечениями 400х400 можно сделать довольно жёстко. Да и шаг достаточно частый предполагался колонн - 3м).

Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
При наклонном рельефе участка не вижу смысла отказываться от подвала.
Все, у кого есть подвал на склоне, жалуются на сырость. Никакая гидроизоляция не помогает. Есть и другие причины, по которым хочется отказаться от подвала. Но если вдруг приду к выводу о необходимости устройства ленточного фундамента - тогда уж економичнее будет сделать подвал.

Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
Прикладываю к посту пример фасада домика с вышеописанным вариантом (но это для Московского региона). Фундаментная плита под ним выходила на отм. -2,85.
Спасибо. По перепаду рельефа очень похожа ситуация с моей (перепад ок. 1,9м), правда, не известна длина здания у Вас. Я посчитал объём грунта, который необходимо убрать в случае подвала по плите, с учётом заглубления на 500мм ниже нижнего уровня (на рисунках прикрепил). Так объём получился 78,6 куб. метра. Это очень много, особенно с учётом, что складывать негде, придётся вывозить. Накладно.

Вообще, мне конечно же известно, что существуют определённые, устоявшиеся виды фундаментов (ленточный, столбчатый, плитный, свайный). Причём свайный наиболее эффективен в нашей местности (с заведением свай в слой аргилита), но для меня отпадает - отсутствует возможность проведения бурильных работ на участке.
Поэтому мне надо потихоньку разобраться, какой вид фундамента наиболее выгоден в моей ситуации.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: объём грунта.PNG
Просмотров: 399
Размер:	4.3 Кб
ID:	68645  Нажмите на изображение для увеличения
Название: объём грунта2.JPG
Просмотров: 329
Размер:	13.7 Кб
ID:	68646  
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2011, 10:15
#10
Samson8888


 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
В нормативной литературе встречал, что несущая способность грунта принимается 1,8 кг/см2 (суглинок Offtop: ненарушенного сложения, в разжиженном состоянии).
Суглинок, как и все другое, в разжиженном состоянии не имеет несущей способности. Но вы попробуйте. А вот сообщать о результате необязательно. Неинтересно.

Последний раз редактировалось Samson8888, 31.10.2011 в 01:27. Причина: Интересно, в Сочах вся застройка ведется так же, а главное такими специалистами?
Samson8888 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2011, 14:15
#11
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


PPeterr, вы частный застройщик без спецобразования и опыта работы в проектировании? Если так, то вы не сможете выполнить расчет по действующим нормам, так как для этого вам придется потратить времени столько же, сколько тратят те, кто занимается этими расчетами каждый день. То есть не менее 5-7 лет. Это я говорю не к тому чтобы возвыситься, мол вот мы проектировщики какие вумные, типа вам до нашего уровня не подняться. Вовсе нет. Я просто даю реальную оценку. Ваша неподготовленность как проектировщика фундаментов видна уже хотя бы в том, что вы собираетесь считать без инженерно-геологических изысканий, хотя это основа основ.

Но я понимаю, что то что я сейчас распиал вовсе не помешает вам что-то "считать" и в последствии строить. Только в этом случае я бы рекомендовал вам задавать свой вопрос практикам-строителям, а не проектировщикам. Тут же на форуме в основном проектировщики, хотя наверное есть и грамотные строители, но врядли их сильно много.
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2011, 20:34
1 | #12
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Нитонисе всё верно написал.
Дело в том, что различные книжки про дачное строительство типа "как построить сельский дом" и даже "справочник строителя", мне не нравятся. На мой взгляд, то что пишут в СНиП-ах гораздо более информативно и чётко. Как-бы "максимум полезной и нужной информации при минимуме буков". В связи с тем, что СНиП лучше других изучают именно проектировщики, хотел бы задавать вопросы именно здесь (ну что поделать, если форумы дачников мне менее интересны, чем ДВЖ). Мысль и недовольство - я понял. Постараюсь затрагивать лишь вопросы, так или иначе относящиеся к проектированию, а не процессу.
По поводу отсутствия исходных данных (геологии) - предлагаю смотреть на данную ветку как на типовой расчёт. Как например, выдают в университете группе задание и исходные данные по вариантам (например - значение равно номеру фамилии в списке).

Сделать хоть какой-то расчёт мне нужно не к завтрашнему дню, и не через месяц. И возможно дело не дойдёт до стройки вообще (слишком это дорого и трудоёмко). Я лишь прошу разрешения задавать здесь вопросы, относящиеся к проектированию фундаментов.

Пока что у меня только такие вопросы по теме:
1. Верно ли, что наиболее подходящий СНиП относительно фундамента небольшого дома - это СНиП 2.02.01-83*?
2. Подскажите, где можно узнать какие приложения/пособия/методички выпускались к этому снипу?
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2011, 22:12
1 | #13
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Петер
Есть выше участка и ниже участка бетонная или асфальтовая дорога? на дороге есть крупные трещины бугры и впадины как волны
на участке есть заметные подвижки грунта .. есть деревья с серповидным стволом .. изогнутые к склону
в низу склона есть река ручей..

если на участке оползень и не принять меры твой дом придется сносить ... массивная стена не поможет ... язык оползня обычно идет по кровле аргиллита а у тебя он глубже 3м
Хотя возможно склон устойчив за счет хороших физ. мех. свойств грунта или упора в низ склона ...
Короче сложная наука ... вызови геолога на участок он тебе и так все расскажет по опыту ...
Второй вопрос .. сейсмика не пугает ..
Increase Size Decrease Size ?—?µ???»?µ?‚???????µ?????µ ?? ???????†????. ???????‚?? ???‡?µ???????†?µ??.
http://www.youtube.com/watch?v=eAvvaK8taV0Я не пугаю просто надо смотреть правде в глаза..
К стати хочу сам вырезать себе аппендицит нож купил не подскажите где взять литературу ..хочу все по уму ..
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2011, 22:33
#14
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Offtop: Ниже участка (да и выше, вобщем-то) стоят дома. Геологию, насколько мне известно, никто не делал. Так что по аргилиту съедут все, особенно если тряхнёт.
Я нашёл ответ на свой вопрос из сообщения №5. Как я и предполагал, СНиП 2.02.01-83* относится к проектированию (расчёту), а СНиП 3.02.01-87 к производству работ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: классификация.JPG
Просмотров: 748
Размер:	122.7 Кб
ID:	68666  
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2011, 22:54
#15
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Допустим склон устойчив .. сваи дорого
тогда столбчатый надо делать ..опоры на 1.5 метра заглубить обвязать все балками и все ..
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2011, 23:13
#16
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 459


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Поэтому мне надо потихоньку разобраться, какой вид фундамента наиболее выгоден в моей ситуации.
В этом Вам помогут инженерно-геологические изыскания. Фундамент будет намного выгоднее, чем без них.
Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
2. Подскажите, где можно узнать какие приложения/пособия/методички выпускались к этому снипу?
Пособие к СНиП 2.02.01-83 "Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений"
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Если так, то вы не сможете выполнить расчет по действующим нормам, так как для этого вам придется потратить времени столько же, сколько тратят те, кто занимается этими расчетами каждый день. То есть не менее 5-7 лет.
Как всё запущено...
Проблема у человека, не в сложности выполнения расчетов, а в отсутствии исходных данных (ИГИ) для проведения расчетов.
st2008 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2011, 23:17
#17
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от st2008 Посмотреть сообщение
Проблема у человека, не в сложности выполнения расчетов, а в отсутствии исходных данных (ИГИ) для проведения расчетов.
Сложность также присутствует. Или вы думаете, что дай учителю (врачу, сантехнику, парикмахеру) СНиП и инженерно-геологический отчет, так он запроектирует надежный и экономичный фундамент за два дня? Очень сомневаюсь. Много нюансов, как и во всяком деле. Специалиста как раз и отличает способность разбираться в нюансах.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2011, 23:29
#18
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от st2008 Посмотреть сообщение
Как всё запущено...
Проблема у человека, не в сложности выполнения расчетов, а в отсутствии исходных данных (ИГИ) для проведения расчетов.
Гений а у тебя нет проблем? сейсмика 8 баллов .. с геологией сделаешь.. ??
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2011, 13:53
#19
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Принял нормативные значения прочностных и деформационных характеристик грунтов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: параметры.PNG
Просмотров: 387
Размер:	9.0 Кб
ID:	68678  Нажмите на изображение для увеличения
Название: параметры2.jpg
Просмотров: 608
Размер:	87.9 Кб
ID:	68679  
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2011, 14:38
#20
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Конечно, надо начинать с грунта. Найдите геолога, пусть он хоть в частном порядке, хоть официально, но объяснит Вам, что у Вас внизу. Посмотрите вокруг - есть ли треснувшие и ползущие дома? Это начало, с этого надо начать.
Скачайте книжек и почитайте. На самом деле строительство - это такая мура! Просто обычные люди в стороне от этого всего и "строители" имеют возможность корчить из себя...
В любом случае - выройте шурф или яму под опору колонны, попробуйте добраться до чего то твердого. Только чтоб Вас не засыпало..
Колонны400 на 400 достаточно. Четыре продольных арматурины 20 мм , не меньше, потом будет тоньше, выше...поперечное - 8 мм через 150, не жмотитесь, потом поймете. Под колонну сделайте опору квадрат порядка 2 на 2 м, армируйте внизу и выше, тогда можно меньше бетона. Вообще то, средние фундаментные плиты должны иметь площадь в два раза больше крайних - на них бОльшая грузовая площадь. Но надо посчитать \после геолога и шурфов\...
Фундаментные колонны, что внизу, делаются так, чтоб до перемычек ,в каждой плоскости, они были равной длины. Четыре опоры должны быть на одном уровне , нижние. Это все если не стены, а колонны.

Это очень важный момент. То есть узел на средней колонне неправильный. Балки должны быть в одной плоскости.

Копайте и спрашивайте. А на местную шушеру плюньте - это клерки с гиперамбициями. Я построил точно такой же домик. Только грунт другой, но склон круче.

Начните с простой книжки - В.И.Сетков, Сербин -Строительные конструкции. Это простейшая книжка,тем не менее там все есть.
Веселов, Проектирование оснований и фундаментов.
Вахненко и др Расчет и конструирование частей жилых зданий.
Швец и др Усиление и реконструкця ундаментов
СП 50-101-2004 Проектирование и устройсто оснований и фундаментов зданий и сооружений.

Кроме того, задайте поиск по сейсмостойкому строительству - есть много особенностей.
Если есть интерес и мотивация - все получится. Но вначале прочтите Сеткова.

Последний раз редактировалось Солидворкер, 30.10.2011 в 17:53.
Экс вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2011, 16:17
#21
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


....
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения

Последний раз редактировалось 3016661@mail.ru, 31.10.2011 в 17:30.
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2011, 16:53
#22
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


По поводу строителей, которые творят на глазок и по опыту своему и рядом-строящихся, то строят-строят они, пока все нормально, а как где-то фундаменты сядут или еще какая беда - начинают усиленно чесать репу, мол чего так получилось и писать темы на форуме "клерков с гиперамбициями".

Последний раз редактировалось Солидворкер, 30.10.2011 в 17:52.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2011, 17:07
#23
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
и рядом-строящихся
Мне как то давно геологию подсунули соседнего участка на маленький домик ... типа план пропал остался только разрез и таблица физ. свойств
по разрезу на склоне до коренных 3м .. а начали бурить 15м коренные не нашли и много следов оползня .. горы у нас сюрпризы бывают .. да и на равнине не лучше .. река наносит то галечник то песок то глину мягко пластичную слой 10м а на соседнем участке коренные на поверхности ..
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2011, 18:27
2 | 1 #24
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
... форуме "клерков с гиперамбициями".
Совсем все иначе. Человек пришел спросить - ему интересно!!! Он сам строит. Да, он ни чего не знает. Но он ХОЧЕТ знать. Таких людей чрезвычайно мало, их надо размножать в принудительном порядке, любознательных.
И что же он читает ответ? Обычные издевки. Зачем они? Ну неинтересна тебе тема, смешны
попытки ПОКА!!!, повторяю- ПОКА несведущего человека разобраться - ну не надо "юмора", есть другие ветки с крутыми базарами.
Не все ведь такие , как я - мне - подвергнуть действию силы тяжести мои отработанные пищевые массы
на "великих" \вроде без грубости обошелся...\ - а кто то ведь и обидится, уйдет.
Потому и строят как соседи...
Экс вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2011, 18:56
#25
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
И что же он читает ответ? Обычные издевки.
Где ж издевки? Ему сказали - без геологии говорить не о чем. Это основа основ. Вы обсмеяли этот совет и сами посоветовали начать с грунтов. Комментарии, как говорится, излишни. А то что человек хочет разобраться - ну так я это всегда приветствую. Только разобраться в таком сложном (без преувеличения) вопросе как проектирование фундаментов - это вам не полочку к стенке прибить. Чересчур самонадеенные застройщики, которые считают себя выше этого, а проектировщиков - "клерками с амбициями" и дармоедами, все ж пускаются в самострой. И результат вполне предсказуемый. Кому-то повезло, а кому-то и нет. Потом они приходят на этот форм с вопросами - "У меня треснул цоколь, в чем дело?!".
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2011, 19:20
#26
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Совсем все иначе. Человек пришел спросить - ему интересно!!! Он сам строит. Да, он ни чего не знает. Но он ХОЧЕТ знать. Таких людей чрезвычайно мало, их надо размножать в принудительном порядке, любознательных.
Ну так помоги практически страждующему, доведи вместе с ним его мечту до реализации. Без поливания грязью других людей...
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2011, 21:18
#27
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Экс-у большое спасибо за ссылки на литературу (с указанием авторов). Думаю, что со временем обращусь туда, прочитаю.
По поводу всей ситуации Нитонисе по моему всё верно, трезво говорит, на грани "посмеяться/помочь". Поэтому добавить нечего.

По поводу проектных вопросов. Сегодня уделил немного времени, попытался разобраться с одной формулой "R" - расчётное сопротивление грунта основания. Куча вопросов.
1. Численное значение "фи_II". Согласно прим. 2 пункта 2.14 СНиП-а, эта величина называется "расчётное значение угла трения грунта для расчёта по деформациям" (кстати, в нормативной литературе по поводу подпорных стен подобными нижними индексами обозначались расчётные значения для расчётов по I и II группе предельных состояний. Ну да ладно, пусть здесь назвали чуть иначе). Далее смотрю пункт 2.16 СНиП-а, прим. 1: "в расчётах оснований по деформациям "гамма_g"=1 ". Затем обращаюсь в п. 2.13 СНиП-а и получаю таким образом, что "фи_II"="фи_n" и равно 21 град. в моём случае. Так вот, смущает пункт 2.177 приложения к СНиП, там сказано "фи_II" определяется при доверительной вероятности "альфа"=0.85". Не могу найти, каким образом значение доверительной вероятности влияет на значение "фи_II". (В этом смысле в пособии по подпорным стенам всё было гораздо проще - "фи_II" вычислялся через коэффициент от "фи_n").
2. В формуле расчёта "R" присутствует параметр "d_b" - глубина подвала. Чему равен этот множитель при отсутствии подвала. Например если столбчатый фундамент с ростверком?
3. В формулу входят значения ширина подошвы фундамента и глубина заложения фундамента. Получается что перед расчётом мне необходимо уже иметь модель фундамента.

Конкретные вопросы:
1. Какое значение принимает "фи_II" в формуле расчётного сопротивления грунта основания "R", если известно, что нормативное значение "фи_n"=21 град.?
2. Какое значение принимает "d_b" (глубина подвала) в формуле расчётного сопротивления грунта основания "R", если здание не имеет подвала?
Вложения
Тип файла: pdf сопротивление грунта.pdf (19.6 Кб, 213 просмотров)

Последний раз редактировалось PPeterr, 31.10.2011 в 10:52. Причина: исправил "фундамент" на "здание" по справке из сообщ. 28
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2011, 02:07
#28
Samson8888


 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Получается что перед расчётом мне необходимо уже иметь модель фундамента.
Настойчивость автора темы на грани настырности вызывает уважение, а полученный им результат вызывает восхищение.
Как я понял, надзор за осознанием процесса проектирования и строительства взял на себя Экс под присмотром Forrest_Gump.
Поэтому прошу их объяснить автору темы, "что перед расчётом ему необходимо уже иметь" проект с законченным объемно_планировочным решением его дома. План фундаментов. Планы этажей, чердака, кровли, фасады и разрез.
Иначе он не соберет нагрузки на фундамент, чтобы определить его площадь и конструкцию, а так же проверить "то твердое" до чего по словам Экса надо докопаться в яме.
Автор темы решает задачу от обратного и натыкается на понимание, что существуют объективные вещи без которых не обойтись. Наверное вам надо разработать методику этого процесса от обратного и ненавязчиво предлагать ее автору темы.
Обрашаю внимание проектировщиков высоток, что ямы под них надо рыть "до чего то твердого".

Последний раз редактировалось Samson8888, 31.10.2011 в 02:20. Причина: Справка: Подвал это часть здания, а не фундамента.
Samson8888 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2011, 02:42
#29
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


....
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения

Последний раз редактировалось 3016661@mail.ru, 31.10.2011 в 17:30.
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2011, 04:33
#30
Bamboocho


 
Регистрация: 07.11.2009
Иркутск
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Совсем все иначе. Человек пришел спросить - ему интересно!!! Он сам строит. Да, он ни чего не знает. Но он ХОЧЕТ знать. Таких людей чрезвычайно мало, их надо размножать в принудительном порядке, любознательных.
Экс, вы когда заболеете тоже к самоучкам-врачам пойдете или к квалифицированному специалисту? проблема в том, что он изучает строительную науку на "живом пациенте" и не зная таких понятий как сопромат, термех, ... на примере врачей это то же самое, что лечить артрит мазями не зная состав хрящей... простите за офтоп, почему я изучал предмет "Основания и фундаменты" только на 4-ом курсе? ну?...

проблема в сейсмике, грунтах, планировке...
Уважаемый PPeterr,
1. прочитайте обязательно СНиП по сейсмике, так как там особое количество аспектов.
2. модель фундамента ... ну я бы такую не сделал, ибо горизонтальные воздействия (сейсмика!!) у вас никак не гасятся.
3. для расчетов необходимого заглубления фундамента надо знать из чего будет состоять здание и количества этажей (планировка!!)
4. также надо было бы сделать ИГИ, но значения можно и принять, НО даже имея опыт в проектировании и строительстве я ещё не берусь за такое.
5. ...

основные аспекты я рассказал... но есть много иъюансов, и чем больше их узнаешь, тем меньше уверенности в правильном решении.
и да! проектирование фундамента - практически последняя стадия в проектировании. можно спроектировать дом без фундаментной части, но наоборот - нет. Успехов в изучении!
Bamboocho вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2011, 13:17
#31
Samson8888


 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Bamboocho Посмотреть сообщение
вы когда заболеете тоже к самоучкам-врачам пойдете или к квалифицированному специалисту?
Сейчас предпочтительней врач_самоучка (если у него есть хотя бы справочник медицинского фельдшера), а не к бизнес_врачу. Наши предки ходили к врачам лечиться, а мы идем в больницу, чтобы отнести туда деньги на свою погибель.

Цитата:
Сообщение от Bamboocho Посмотреть сообщение
1. прочитайте обязательно СНиП по сейсмике, так как там особое количество аспектов.
Если не прчитаешь СНиП по сейсмике ничего не потеряешь. Это полная туфта при отсутствии физического смысла.
СНиП по сейсмике это площадка тусовки "своих людей" занявших в структуре все первые места, чтобы не дай бог кто_нибудь из толковых и не вор это место не занял. Скорее уж к Эксу на консультацию. Он все объяснит на понятном тебе диалекте.

Последний раз редактировалось Samson8888, 31.10.2011 в 13:33. Причина: мелочи
Samson8888 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2011, 14:22
#32
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


По поводу значений расчётных характеристик грунта в зависимости от нормативных значений, нашёл ответ на свой вопрос, прочитав эту небольшую тему: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=21567
Значит, т.к. сооружение относится к II и III классу, можно воспользоваться п. 2.16 СНиП-а и таким образом получить, что "фи_II"="фи_n" (т.к. расчётное сопротивление грунта основания относится к расчёту оснований по деформациям, а коэффициент надёжности в расчетах оснований по деформациям равен единице).
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2011, 14:46
#33
Samson8888


 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от 3016661@mail.ru Посмотреть сообщение
больше всего жертв это два три этажа .. горы кирпичей
Дома_убийцы коррелируются не с этажностью, а с сейсмотойкостью, которой в Природе не существует, нет ни одного примера.
Уже на Форуме было: Здания ломает не землетрясение. Здания ломает СНИП.
Время крутых и казырных подходит к концу. Но они в агонии еще наломают дров. Олимпийские объекты в г. Сочи тому пример.
Samson8888 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2011, 15:21
#34
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


Тема почищена.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2011, 15:30
#35
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 801


во во , правильно - а то как бабы базарные уже тут начали ..... и тему замусорили.
по существу вопроса прошу высказываться, господа. На личности переходите -тогда общайтесь в личке, не выносите сор из избы.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2011, 15:39
#36
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


....
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения

Последний раз редактировалось 3016661@mail.ru, 31.10.2011 в 17:28.
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2011, 16:34
1 | #37
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 801


Мою работу никто еще ерундой не называл. А если защищать нашу братию - то что можно взять с генерального роектировщика начальных классов?
Время существования человека очень ограничено, чтобы тратить его на такую ерунду, как перепалки с дилетантами. Я высказался в начале темы - но понял что трудно повлиять на человека - ну тогда к чему напраслину плодить? Учиться надо на чужих ошибках (по возможности), а не на своих.
Ну и тут всё таки (на форуме), как и в жизни, должны соблюдаться правила хорошего тона, тем более Инженерами - мы же не работяги там какие-то (хотя я с этого начинал), и не бабы базарные. Молчание - золото, как известно.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2011, 17:24
#38
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


....
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения

Последний раз редактировалось 3016661@mail.ru, 31.10.2011 в 19:03. Причина: все пообщались и хватит
3016661@mail.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2011, 19:43
#39
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Посчитал допустимую разность отметок заложения соседних фундаментов сооружения (принял модель столбчатого фундамента). Получил значение 0.84 м при растоянии в свету для соседних фундаментов 2 м. Ну, впринципе это вполне вменяемый результат. Остаётся вопрос - не маловато ли 200т вес сооружения. Ещё беспокоит, что у нижних колонн получается большое растояние от поверхности земли до рандбалки - за счёт большого плеча может получиться большое значение момента в основании колонны при горизонтальных нагрузках.

Но, кстати, посмотрел ТСН 22-302-2000 Краснодарского края, там говорится: "Не следует, как правило, применять следующие конструктивные решения фундаментов:" ... "сочетание в пределах одного здания (отсека) фундаментов с различной глубиной заложения. Как исключение допускается устройство уступов подошвы фундаментов высотой до 0,6 м и заложением до 1:2 (высота к длине) для связных грунтов". Таким образом я получаю ограничение, что максимальная разность отметок подошв столбчатого фундамента 0.6 м, а расстояние в свету между ними не менее 0.6*2=1.2 м. Всё верно?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: отметки.PNG
Просмотров: 190
Размер:	12.9 Кб
ID:	68766  Нажмите на изображение для увеличения
Название: отметки2.PNG
Просмотров: 207
Размер:	7.4 Кб
ID:	68767  Нажмите на изображение для увеличения
Название: отметки3.PNG
Просмотров: 161
Размер:	13.2 Кб
ID:	68768  

Последний раз редактировалось PPeterr, 31.10.2011 в 22:02. Причина: рандбалка или ростверк?
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2011, 20:53
#40
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Был неправ... Погорячился. Вижу , более опытные товарищи предвидели слепоглухонемоту клиента. Петер, попутного тебе ветра!
Экс вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2011, 21:26
#41
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


А чё, все потребовали изысканий, а он жмотится ?
Хитрый парень, такого не проведёшь.
Ясное дело, что у опытных проектировщиков всегда есть возможность взять среднепотолочное значение параметров грунтов...
Ну так это секретные наработки... Их никто и никогда не показывает...
И вообще вы не тех спрашиваете... Тут вам никто не поможет.
Вот здесь
Цитата:
Театральная ул., 8, г. Сочи, Краснодарский край, 354000
8 (862) 262-45-45 ‎
вам наверняка помогут. ^__^
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2011, 21:47
#42
Paul!

студент
 
Регистрация: 08.08.2007
Минск
Сообщений: 38
<phrase 1=


Извините, если пропустил, но почему вам не нравится вариант устройства монолитного ленточного фундамента? Мне он видится более надежным, чем столбчатый.
P.S. К сожалению, про сейсмику ничего не знаю, и могу ошибаться.
Paul! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2011, 22:09
#43
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Paul!, ленточный фундамент не рассматриваю из-за того, что значительный перепад отметки земли - в нижней части здания такой фундамент будет выступать на высоту порядка 2 м над землёй. Неэкономично, т.к. в этом случае уже следует рассматривать устройство подвального помещения (а это дорого, наверное). Но с течением времени я постараюсь рассмотреть как можно больше вариантов. На чём придётся остановиться - не знаю. Пока что я лишь хочу проштудировать СНиП и задать здесь интересные вопросы.
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2011, 10:14
#44
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Театральная ул., 8, г. Сочи, Краснодарский край, 354000
Прокуратура кто не местный
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2011, 11:26
#45
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
отсутствует возможность проведения бурильных работ на участке.
можно все сделать ручным буром. Я в молодости вдвоем с братом на каникулах искал воду у нас в саду. За неделю мы прошли более 30 метров скважин обыкновенным ледобуром с трубами-удлинителями. Получались такие себе красивые лунки где-то 200мм диаметром. Если купите специальный ручной бур для земляных работ, да наймете пару-тройку рабочих, то сможете сделать буронабивные сваи какой Вам надо глубины.
А еще ведь мотобуры бывают.

Я это все к чему? К тому что чем глубже закопаете свои сваи - тем будет лучше и надежнее. А чем чаще они будут стоять - тем будет надежнее и дешевле ростверк.

Поэтому, прежде чем двигаться дальше
Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Найдите геолога
Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
это ПОСЛЕ получения результатов ИГИ
Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Вы поймите, что это вещи несовместимые
Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
Как Вы без геологии
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Ваша неподготовленность как проектировщика фундаментов видна уже хотя бы в том, что вы собираетесь считать без инженерно-геологических изысканий, хотя это основа основ
Цитата:
Сообщение от st2008 Посмотреть сообщение
В этом Вам помогут инженерно-геологические изыскания. Фундамент будет намного выгоднее, чем без них
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2011, 11:37
#46
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


parabellum762, я рассматривал этот вариант (применение ручного бура). Некий бур ТИСЭ-Ф. Считаю, что подобным буром не удастся сделать глубокие скважины, т.к. грунт содержит довольно большое количество камней, средний размер которых более 200мм. Также интересовался по поводу ручных мотобуров. Но всё равно пришёл к выводу, что достичь подобными способами твёрдых слоёв грунта очень затруднительно.
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2011, 11:59
#47
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Некий бур ТИСЭ-Ф.
В книге Яковлева Универсальный фундамент описано доступным языком как самому прикинуть свойства грунтов и пример расчета столбчатых фундаментов ..

Еще надо посмотреть
http://images.yandex.ru/yandsearch?t...B9&stype=image
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2011, 13:38
#48
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Некий бур ТИСЭ-Ф
Я, видимо, не сумел донести до Вас свою мысль. Попробую еще раз.
Вам не нужен бур. Ни ручной, ни моторизованный. Пока - не нужен.
Вам нужна геология. Как можно раньше. ДО того, как Вы начнете проектировать. Простой пример. У нас на Урале грунт, в котором
Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
довольно большое количество камней, средний размер которых более 200мм
считается крупнообломочным, и нагружается до 100 тонн на кв.м.
Поскольку Вы не знаете о несущей способности именно Вашего грунта ничего конкретного, то начали уже проектировать из расчета 10 тонн на кв.м.
Но откуда у Вас уверенность, что Вы не переплатите? тыщ этак 50?
Может быть, Ваш фундамент можно делать на сваях вовсе не опирающихся на подушки 2х2 метра? Может, достаточно 0.5х0.5 метра?
Или, может, наоборот - 2х2 маловато? У Вас склон, как никак, грунт может и поехать, ежели его перегрузить.

Я очень, очень хорошо понимаю "настоящих строителей", которые строят частникам садовые домики на фундаментной плите или ленте. Это же не их деньги под землю закапываются. Им так проще. Можно ничего не считать, ничего не измерять, и при этом быть полностью уверенным в результате. Но Вы-то! Вы же для себя делаете. Или у Вас денег так много, что экономить необязательно?

Пригласите геолога, Вам что, впадлу, что-ли?
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2011, 14:02
#49
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


С разрешения форумчан, немножко не по теме.
Насколько я понимаю, "пригласить геолога" - означает обеспечить проезд на участок буровой установки на базе автомобиля "Урал", который должен пробурить минимум 3 скважины на глубину минимум 8 м, затем добытый таким образом экземпляр грунта (на различной глубине) должен быть отвезён в лабораторию, где на установках посчитают свойства грунта и выдадут мне бумажку...
И это удовольствие минимум стоит 60 тыс. р.
Всё верно?

Просто, банально понимать фразу "пригласите геолога" я не могу. Какой бы крутой специалист не был этот геолог, его словам насчёт характеристик грунта после того, как он взором окинет этот самый грунт, я доверять всё равно не буду.

А в случае же если я отдам за ИГИ 100 тыс. р., то т.к. жалко будет этих уже потраченных денег, я и проект закажу спецам за деньги (потому что буду сомневаться в своих расчётах и постоянно думать что моя неопытность в расчётах приведёт к напрасным затратам на ИГИ).

Вот такая вот мысль.
А по поводу проектирования вообще - я прекрасно понимаю, что весь смысл, это при наименьших материальных затратах обеспечить надёжность строения. А здесь (в этой ветке) моя деятельность сводится просто к тому, чтобы ознакомиться с принципами и правилами расчёта фундамента по СНиП, для своего кругозора. Повторюсь, что речь о строительстве пока не идёт.
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2011, 14:59
#50
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, "пригласить геолога" - означает обеспечить проезд на участок буровой установки на базе автомобиля "Урал"...
И это удовольствие минимум стоит 60 тыс. р.
К нам приезжала буровая на ГАЗ-66, взяли 20 тыр.

Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
А здесь (в этой ветке) моя деятельность сводится просто к тому, чтобы ознакомиться с принципами и правилами расчёта фундамента по СНиП, для своего кругозора.
Попросите 3016661@mail.ru - он Вам наверняка сможет скинуть какую-то конкретную геологию какого-то конкретного участка. Вот тогда-то Вы сможете начать знакомиться с расчетом по СНиП
Я тоже могу скинуть, но это будет уральская геология Ничего общего с Кавказом, боюсь, не найдете
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2011, 10:09
#51
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


По поводу заглубления фундамента.
Я надеялся найти в СНиП-е конкретное значение для величины минимального заглубления фундамента. Однако, прочитав СНиП мне не удалось найти такой цифры. Сказано, что значение принимает проектировщик на основе многих факторов. Более-менее конкретно величина заглубления фундамента зависит от глубини промерзания грунта. Но, насколько мне известно, сезонное промерзание грунта в нашей местности имеет значение 0.4 м и поэтому этот параметр указывает лишь, что глубина заложения фундамента должна быть более 0.4 м.
В поисках ответа на вопрос "минимальная глубина заложения подошвы фундамента" я вышел на эту ветку: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=66236 . Прочитав её и другие темы, на которые там приведены ссылки, я пришёл к выводу, что это значение (глубина заложения фундамента) не приводится в нормативной литературе РФ. Однако, в ненормативной литературе довольно часто встречается фраза "минимальная величина заложения подошвы фундамента 0.5 м от уровня земли", чуть реже можно встретить фразу "для суглинков минимальная глубина заложения фундамента 0.7 м".
В итоге я лишь могу для себя отметить, что значение заглубления фундамента практически не регламентируется и зависит от решения проектировщика (но, якобы, с учётом тщательного рассмотрения залегающих пластов грунта).

А вопрос такой. Если рассматривать такую модель, где грунт суглинок твердый тяжелый (однородный на достаточно большую глубину), с показателями с=23 кПа, "фи"=21 град., Е=14 МПа а проектируемый фундамент столбчатый, со средним давлением под подошвой 167 кПа, уклон местности 12 град., то какую бы глубину заложения вы как проектировщик приняли бы для такой модели фундамента?

И ещё вопросик: на этой страничке - http://www.funda.ru/?idc=3&idp=48 ведётся речь о свайном фундаменте, но присутствует фраза "Свайный фундамент на склоне с монолитным ростверком ... глубина заложения 1,6-2,1м". На ваш взгляд, это опИска, или же всё-таки возможно такое сочетание обстоятельств, когда свая оказывается такой короткой?

Удалось найти кое-что насчёт глубины заложения подошвы фундамента!
В рекомендациях по проектированию ОиФ в сейсмических районах, в п. 2.2. говорится о том, что при грунтах II кат. по сейсмическим свойствам (мой случай), глубина заложения фундаментов принимается не менее 1 м. Теперь не буду беспокоиться о том, что можно было бы съэкономить, принимая мЕньшее значение.

Произвёл расчёт допустимой разности перепада отметок заложения подошв столбчатого фундамента с учётом сейсмики (п. 2.3 Рекомендаций по сейсмике). Как и следовало ожидать, значение получилось меньше, чем без учёта сейсмики. Но всё же это значение больше 0,6 м. Кстати, из формулировки Рекомендаций получается, что требование "перепад подошвы фундамента не более 0.6 м" распространяется именно на ленточные фундаменты. А при столбчатом фундаменте вроде как и не оговорено про максимальный перепад 0.6 м (т.е вроде как можно принять и более 0.6 м, но с учётом ограничения по формуле 1). Правильно ли я понял текст Рекомендаций?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: отметки4.PNG
Просмотров: 134
Размер:	8.6 Кб
ID:	68917  

Последний раз редактировалось PPeterr, 02.11.2011 в 23:05. Причина: добавил про перепад
PPeterr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2011, 17:53
#52
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Я уяснил, что для расчёта фундамента мне необходимо прежде рассчитать (создать модель) всё сооружение. Иначе пропадает весь смысл расчёта. Дабы не начинать новую ветку по расчёту отдельных элементов зданий, буду спрашивать здесь.
Итак, решил начать с расчёта колонн. Столкнулся с препятствием - правильно учесть нагрузку и момент. А вопросы появились вот какие:
1. Какие горизонтальные силы действуют на колонну?
Из различных источников я почерпнул, что горизонтальная нагрузка создаётся за счёт ветровой нагрузки, сейсмической нагрузки и температурных расширений. Температурное влияние я решил не учитывать. Значит, горизонтальные силы на колонну учитывать в расчёте от ветра и влияния сейсмики, или ещё какие-то есть?
2. Насколько удалось выяснить, в расчётной схеме каркасных зданий эти горизонтальные силы принимаются действующими в узлах каркаса (т.е. где ригель соединяется с колонной), правильно?
3. В каком месте принимается точка приложения силы от веса ригеля и нагрузки на нём для колонны, которая находится снаружи (чему равен эксцентриситет).

Вобщем, мне необходимо рассчитать ж/б каркас (определить сечения колонн, ригелей, перекрытий, арматуры), как на картинке. Нижний пролёт надо будет делать с монолитными ж/б стенами, т.к. каменные стены допускаются в ж/б каркасе высотой здания не более 7 м. Таким образом, расчётная схема каркаса будет состоять из двух пролётов (второго, третьего).
Посмотрите расчёт горизонтальных нагрузок от сейсмики и ветра.

Подскажите, если рассчитать поперечные рамы ж/б каркаса, то можно ли будет говорить о том, что если отдельные плоские рамы пройдут по расчёту, то и весь каркас будет надёжен (ведь дополнительные связи только усиливают конструкцию)?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: каркас.PNG
Просмотров: 294
Размер:	15.0 Кб
ID:	69359  Нажмите на изображение для увеличения
Название: нагр сейсмика.PNG
Просмотров: 186
Размер:	13.0 Кб
ID:	69360  Нажмите на изображение для увеличения
Название: нагр ветровая.PNG
Просмотров: 115
Размер:	9.5 Кб
ID:	69361  

Последний раз редактировалось PPeterr, 10.11.2011 в 18:15.
PPeterr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2011, 23:34
#53
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Разобрался с методикой определения нагрузки на каркасное здание от сейсмики. По "Инструкция по определению расчетной сейсмической нагрузки для зданий и сооружений" ( http://dwg.ru/dnl/6209 ), по Примеру 10 "Трёхэтажное каркасное здание фабрики", сумел произвести расчёт своей модели. Там есть "запарка" с нахождением корней уравнения (частота свободных колебаний системы), но я кое-как выкрутился с Маткадом, проверил там же систему из Примера и убедился, что задал уравнение и нашёл решение верно.
Вообще, признаться, довольно муторный расчёт, а нагрузки в результате по первым прикидкам получаются незначительные. И это ещё старая методичка, там хоть разобраться смог. По новым нормативам всё ещё запутаннее.
Вобщем, имею теперь представление, как определить нагрузку от сейсмики. Но там в качестве исходных данных нужно знать массу здания, отнесённую к узлу - чтобы определить массу, надо знать сечения элементов - чтобы определить сечения элементов, надо знать нагрузки. Вот и замкнутый круг. Ну теперь надо постепенно ходить по этому кругу и приближаться к ответу. Некоторые понимания последовательности расчёта фундамента складываются...
Вложения
Тип файла: pdf расчёт нагрузки от сейсмики.pdf (64.9 Кб, 252 просмотров)
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2011, 23:49
#54
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Не, ну в принципе ничего плохого. Человек учится.

Насчёт сейсмики... Не знаю, стоит ли вам с этим заморачиваться.
Это сверхсложные расчёты, минимум половина проектировщиков их не умеют (в несейсмичном СПб по крайней мере).
Я за год освоил только 1 главу книги по сейсмике из 18, а их там ещё больше...
Может принять, что здание рухнет при сейсмике ? Реально, если крыша одноэтажного лёгкого дома упадёт на жильца, то он может выжить. Во всяком случае вероятней, чем если потом упадут ещё 17 этажей.
Можно пальцем тыкнуть и сделать запас прочности 50%.
Хотя я бы так не стал делать.

Нагрузки вам всё равно понадобятся чтобы от них посчитать фундаменты.

Порядок такой (в любой книге).

Архитектура -> Примерная смета -> Архитектура -> Примерная смета -> Архитектура -> $ хватит, все довольны -> Расчёт Статика -> Сбор нагрузок, вес элементов принимаете предварительно -> принимаете материалы по архитектуре -> от нагрузок определяете сечения элементов -> когда верх готов -> считаем фундаменты на нагрузки от здания -> расчёт динамика -> дополнительно нагружаете каркас или стены сейсмикой, вот тут то и пригодится небольшой запас прочности заранее спланированный -> всё сошлось ничего не рухнет.
Ну да, итерациями это всё делать.


В Сочи, говорят, ураганы вероятней землетрясений.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2011, 00:37
#55
Sherxan


 
Регистрация: 10.11.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 17


В первую очередь хочу оговориться что я ничего не советую . Просто напишу то , что думаю . Я если бы был на вашем месте , то в нижней точке углубился бы на глубину твердого грунта . О глубине промерзания в Сочи речь не идет. И от этой точки срезал бы грунт по всей площади предполагаемой застройки + по периметру метра 2 организовав там отмостку после постройки . Залил бы хорошенько армариванную плиту не пожалев бы в бетон сталефибры и тогда бы спал спокойно . Повторюсь это не совет .

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 12.11.2011 в 14:33.
Sherxan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2011, 23:14
#56
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Когда сегодня начал считать моменты на раме, обнаружил, что сейсмические силы вовсе не маленькие (как я думал вчера), а гораздо больше чем нагрузки от ветра.
Вобщем, посчитал я моменты в стойках и ригелях расчётной схемы плоской рамы, по материалам книги Вахненко П.Ф. "Расчёт и конструирование частей жилых и общественных зданий", Пример 8.2 ( http://dwg.ru/dnl/7377 ). Максимальный момент получился в заделке нижних стоек и равен 55.3 кН*м.
Наверное, кто-то из присутствующих владеет программами по расчёту плоских рам. Проверьте мой расчёт - расчётная схема на картинке, сечение стойки равно сечению ригеля, Nгор_1=33кН, Nгор_2=50кН.

Далее, для расчёта колонны (стойки) мне нужно значение момента и нагрузки. Как я понимаю, момент там создают только горизонтальные силы (который я посчитал), а внецентренное сжатие создают вертикальные силы. Т.е., зная теперь моменты в колоннах, мне осталось собрать вертикальные нагрузки и таким образом я буду иметь достаточное количество нагрузок на колонну для расчёта. Всё верно?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изменение размера DSC03580.JPG
Просмотров: 242
Размер:	38.9 Кб
ID:	69448  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изменение размера DSC03581.JPG
Просмотров: 249
Размер:	51.4 Кб
ID:	69449  
Вложения
Тип файла: pdf моменты рама.pdf (25.8 Кб, 67 просмотров)

Последний раз редактировалось PPeterr, 12.11.2011 в 23:38.
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2011, 23:41
#57
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Узлы рамы на первой отметке не в равновесии.Сумма моментов в стойке не равна моменту в ригеле
igr вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2011, 03:43
#58
GAP

инженер, строительство
 
Регистрация: 26.02.2004
Питер
Сообщений: 91


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Далее, для расчёта колонны (стойки) мне нужно значение момента и нагрузки. Как я понимаю, момент там создают только горизонтальные силы
Узлы жесткие(без шарниров) Вертикальные нагрузки в ригелях будут вызывать моменты в стойках.
PS с вашими способностями я думаю scad вы освоите за пару дней там и посчитайте.
GAP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2011, 09:37
#59
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


igr, спасибо. Сейчас проверил - оказывается я три момента просто пропустил в расчёте (что в pdf выше). Сам не понимаю, откуда взял значение 16.7кН*м.

Для надёжности всё же надо проверить в каком-нибудь программном комплексе. Если никто не хочет у себя забить данные, то надо осваивать прогу самому. Какое из приложений scad считает раму? Эта программа в свободном доступе?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изменение размера DSC03583.JPG
Просмотров: 103
Размер:	48.7 Кб
ID:	69453  
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2011, 10:25
#60
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Теперь другое дело.Есть простое бесплатное приложение называется "Полюс".Его модно скачать на дауне.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2011, 11:02
#61
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Посчитал в "Полюсе". Что-то странное. Расхождения в некоторых узлах незначительные, а в некоторых довольно большие. Надо теперь разобраться, кто не прав. Может, в программе какие-то дополнительные допущения?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: полюс рама.PNG
Просмотров: 136
Размер:	10.3 Кб
ID:	69458  
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2011, 11:20
#62
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Скорее с жесткостями элементов
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2011, 15:01
#63
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Вобщем, я нашёл ещё книгу, где расписан расчёт рамы - Жемочкин "Расчёт рам" ( http://dwg.ru/dnl/7512 ), посчитал по тем формулам, что там написаны. В любом случае, при одинаковых жёсткостях стоек, моменты в основании всех трёх стоек должны быть равны.
В то же время, произвёл расчёт в программе Framework, результаты ближе к программе Полюс, чем к расчётам вручную. И опять же, по программе моменты в заделке внизу у стоек разные. Значит, там какие-то дополнительные допущения, помимо простейших формул из сопромата. Надо разбираться. Во всяком случае, хоть значение максимального момента примерно одинаково во всех вариантах расчёта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рама framework.PNG
Просмотров: 98
Размер:	23.7 Кб
ID:	69467  
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2011, 15:32
#64
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Нет не должны быть равны. вВ средней будет больше.Надо посмотреть жесткости заделок.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2011, 15:59
#65
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Я не говорю о том, как распределяются моменты на самом деле. Я лишь хочу отметить, что по формулам расчёта рам из двух вышеперечисленных печатных источников, при моих исходных данных получается что моменты (верхние либо нижние) для трёх стоек одного этажа должны быть равны. В книжке приводится довольно простая зависимость (прикрепил к сообщению):
1. Поперечные силы распределяются в стойках пропорционально погонным жёсткостям (ф-ла 521). В моём случае, т.к. погонные жёсткости приняты равными, то и поперечные силы у каждой из стоек одинаковы.
2. Значение момента зависит от поперечной силы в стойке, высоты стойки (ф-ла 519). Как указано выше, поперечные силы в каждой стойке равны. Высота стоек одинакова. Следовательно и момент для каждой из стоек должен быть одинаков.

Здесь два варианта:
1. Либо я неправильно истолковал формулы (хотя на мой взгляд, формулы однозначны и конкретны).
2. В представленной (озвученной) методике есть упрощения. Тогда вопрос лишь в том, насколько значительны эти упрощения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчёт рам1.PNG
Просмотров: 149
Размер:	63.9 Кб
ID:	69469  Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчёт рам2.PNG
Просмотров: 68
Размер:	18.2 Кб
ID:	69470  
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2011, 16:10
#66
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Упрощения делались для расчета многопролетных и многоэтажных рам в докомповую эпоху.Сейчас так никто не считает.В задаче всего 2 пролета и два этажа и можно свободно посчитать методом сил или перемещений или по любой программе.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2011, 22:55
#67
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Рассчитал раму уже не по упрощённому методу, а по методу деформаций. Очень долго разбирался. Прикрепляю картинку - выписал значения моментов в стойках по трём расчётам. Вверху - значение полученное по программе "Полюс", посередине - по программе "FrameWork" и нижнее значение - ручной расчёт. Вобщем, значения близки. Непонятки со знаками, - но меня интересует больше абсолютное значение.
Для себя делаю вывод - полученные результаты врукопашную можно применять для дальнейших расчётов. Контроль можно производить по программам (они работают верно).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изменение размера DSC03586.JPG
Просмотров: 108
Размер:	47.8 Кб
ID:	69484  
Вложения
Тип файла: pdf моменты рама2.pdf (50.9 Кб, 58 просмотров)
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2011, 01:31
#68
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,303


del

Последний раз редактировалось TK, 25.04.2020 в 11:46.
TK вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2011, 09:57
#69
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 873


Цитата:
например методом сил?
Вы шутник однако. В данном случае лучше методом перемещений.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2011, 10:28
#70
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


В книжке написано, что "способ сил" (метод сил) это частный случай более общего "способа деформаций" (метода перемещений).
В моём расчёте можно увеличить точность (я ограничился тремя значащими цифрами при поиске решения системы уравнений, хотя Маткад позволяет получить гораздо большую точность). Но разговоры про точность расчёта рам в данной ветке - отступление от темы. Важно лишь, чтобы эта точность была хотя бы в пределах 10% от принятых исходных значений.
Мне нужно теперь определиться с дальнейшим шагом. Как я понимаю, надо собрать теперь вертикальные нагрузки на раму.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: способы.jpg
Просмотров: 74
Размер:	38.8 Кб
ID:	69509  
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2011, 10:37
#71
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Ну да.Это вообще сразу делают.На последне схеме.не указаны моменты в ригелях.Они будут равны суммарному моменту в примыкающих стойках
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2011, 13:38
#72
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Посмотрите пожалуйста, все ли необходимые вертикальные нагрузки на раму я изобразил (массой снегового покрова пренебрёг. Предполагается эксплуатируемое покрытие с нормативной нагрузкой на нём).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: верт нагрузки.png
Просмотров: 256
Размер:	20.5 Кб
ID:	69523  
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2011, 13:47
#73
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Нагрузка от колонн треугольная по высоте.Максимальная величина внизу.На ригеля действует - собственный вес ригеля, жб плиты, конструкция пола и перегородок, а также временная нагрузка (150 кг/м2).Все нагрузки расчетные для подбора арматура.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2011, 13:52
#74
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
На ригеля действует - собственный вес ригеля, жб плиты, конструкция пола и перегородок
Эти нагрузки принимаются равномерно распределёнными по длине ригеля?
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2011, 19:52
#75
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Эти нагрузки принимаются равномерно распределёнными по длине ригеля?
Петр скинь мне на почту свой дом с размерами прикину армирование каркаса и размер фундаментов ...
Если есть свободное время потрать его с умом .. в горы например сходи ..
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2011, 20:16
#76
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Если надо я тоже могу прикинуть
igr вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2011, 20:45
#77
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Если надо я тоже могу прикинуть
С сейсмикой умеешь?
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2011, 20:49
#78
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Умеешь
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2011, 20:50
#79
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от 3016661@mail.ru Посмотреть сообщение
Петр скинь мне на почту свой дом
Спасибо большое за предложение помочь.
К сожалению, дома нет
Сейчас есть только каркас (прикрепил, если кто может крутить и мерить трёхмерку). Мне хочется узнать, до каких размеров я могу уменьшить сечение колонн, причём, поэтажно. Ну и всё остальное хочется вычислить. Хоть примерно, но самому. Когда есть представления о соотношении размеров элементов, действия и величины усилий, проще и интереснее строить. Никакого даже наброска по архитектуре нет.
Сейчас мне хочется посчитать каркас с принятыми размерами (два верхних этажа) и посмотреть, где прибавить, где убавить.
У меня знакомый сделал себе полдома с сечением колонн 10х10см, при этом запихнул туда 4 стержня 14мм. А другой - колонны сделал 40х40см и 4 стержня 20мм. У обоих дома стоят и нормально эксплуатируются. Мне интересно - где правда.

Сезон продолжительных горных походов закончился (да и отпуск я свой весь израсходовал). На работе, в качестве отдыха, интересно прочитать очередной раздел из СНиП по строительству и прикинуть его относительно задумки рассчитать домик. Но всё взаимосвязанно - вроде разобрался, как посчитать сечение арматуры и бетона в колонне - так нет же, там оказывается чтобы задаться исходными данными, надо иметь продольную силу, эксцентриситет и момент. Казалось бы, три цифры. Но из-за них вот приходится так глубоко ковырять.
Так что я не прям что вот, необходимо рассчитать, хоть тресни. Между делом, пока интересно. Надоест - брошу эту затею.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2000
каркас на форум.dwg (948.8 Кб, 2407 просмотров)
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2011, 20:55
#80
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Охота пуще неволи.Будут вопросы пиши.Буду рад помочь.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2011, 22:03
#81
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


В СНиП-е по нагрузкам, п. 3.6 обнаружил, что допускается нагрузку на ригель от стен определять как равномерно распределённую, т.е. q_п,р,с нарисовал верно. А вот как учесть силу в раме от веса колонн - не могу сообразить. Физически понятно, что чем ниже сечение колонны, тем бОльшая сила тяжести действует от вышележащей части колонны, но вот как корректно задать эту нагрузку в расчётной схеме рамы, не могу понять. В голову приходит лишь мысль нарисовать силу, равную весу колонны длиной в один этаж и приложенную в точке пересечения перекрытия и колонн между первым и вторым этажом. Но не знаю, насколько это корректно и как вообще повлияет ли эта сила на расчёт рамы.
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2011, 22:38
#82
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
В голову приходит лишь мысль нарисовать силу, равную весу колонны длиной в один этаж и приложенную в точке пересечения перекрытия и колонн между первым и вторым этажом. Но не знаю, насколько это корректно и как вообще повлияет ли эта сила на расчёт рамы.
Так задавать собственный вес колонн - правильно и корректно. Собственный вес конструкций влияет на усилия в элементах рамы, безусловно.
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2011, 16:50
#83
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Подскажите пожалуйста.
Начал интересоваться расчётом перекрытия (квадратного в плане, опёртого по контуру), вышел на книгу Мандрикова А.П. (примеры расчёта ЖБК). Так вот, сразу же в растерянности от принятой там методики. Значит, задаётся он моментами (6-ть штук, два пролётных и четыре опорных) как соотношением к одному моменту (т.е. говорится о том, что если каждый из 6-ти моментов поделить на один и тот же момент (в книжке моменты соотносятся к моменту М1), то получится некое число, которое следует просто принять по табличке, представленной в книге). Так вот, удивило, что эти табличные значения соотношения моментов имеют большой интервал. Меня это сильно смущает. Неужели проектировщики так считают? Ведь в результате, в зависимости от принятого соотношения моментов, решение может отличаться в разы (наверное)...

Вобщем, вопрос такой: насколько корректно можно рассчитать перекрытие, пользуясь примером 6 из книги Мандрикова А.П. ( http://dwg.ru/dnl/1344 )?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перекрытие.png
Просмотров: 126
Размер:	15.6 Кб
ID:	69607  
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2011, 18:36
#84
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 873


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Неужели проектировщики так считают?
Например я считаю в SCAD все, но иногда проверяю вручную.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2011, 00:58
#85
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Нет, конечно, в томиках РР такого быть не может.
Перед тем, как написать, где какой момент, должен быть длинный расчёт обоснование.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2011, 08:23
#86
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Значит, вот что мне удалось обнаружить по вопросу расчёта квадратной плиты, опёртой по контуру.
В одной из веток форума ( http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=66100 ), пользователь с ником GIP приводит пример расчёта плиты. И указывает, что расчетные моменты взяты из книги Улицкого И.И. «Железобетонные конструкции», таблица 14.31 ( http://dwg.ru/dnl/8459 ). Я обращаюсь к этому источнику и нахожу, что здесь уже для конкретного соотношения сторон плиты приводится конкретное значение коэффициента для расчёта моментов (в отличие от книги Мандрикова А.П., где даётся лишь диапазон значений соотношения моментов).
Но, далее я нахожу замечание на форуме ( http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=59841 ) о том, что табличные коэффициенты из книги Улицкого не соответствуют расчётам реальных конструкций, в связи с тем, что "не указан коэффициент Пуассона и принятые допущения". Причём, идёт речь о том, что и в книге Линовича таблицы представлены те же, что и у Улицкого. В той же ветке говорится, что есть некая книга С.П. Тимошенко, где указаны более точные коэффициенты для расчёта плиты. Эту книгу мне пока найти не удалось.

Если кто-то в курсе, по какой методике всё же возможно произвести ручной расчёт плиты перекрытия, выскажите своё мнение.
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2011, 08:40
#87
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


Есть еще сдвиг от горизонтальных сил по подошве фундамента. И не забудьте, что для сейсмики ( импульсное кратковременное воздействие) характеристика основания принимается по несущей способности.
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2011, 13:59
#88
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


После долгого поиска методики расчёта плиты перекрытия опёртой по контуру, решил обратиться к нормативной литературе. В этой ветке ( http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=19685 ) нашёл ссылку на "Пособие по проектированию жилых зданий (к СНиП 2.08.01-85)". Более подходящего примера в нормативной литературе мне найти не удалось.
Начал расчёт по вышеуказанному Пособию. К сожалению, в интернете я смог найти лишь очень плохие экземпляры этой литературы (обнаружено большое количество опечаток/неточностей/сбившихся цифр, индексов и т.д. Графики практически нечитаемы). Приходится практически вслепую, сверяя цифровые и буквенные значения из Примера 8 и формулы из текста раздела 6 переводить методику на свой пример.

Подскажите, где можно найти более качественную копию этого Пособия? Может, у кого-то имеется оригинал - так мне хотя бы фото страницы с примером расчёта получить бы...

Рассчитал перекрытие по вышеуказанному пособию.
В результате, при толщине плиты 100мм, армировании арматурой диам. 8мм, шаг 300мм, перекрытие выдерживает полезную распределённую нагрузку 500кг/м2 без образования трещин и при этом прогиб составляет 1,7мм.
Подскажите свободную программку по расчёту перекрытий, где бы я смог проверить свой расчёт
Вложения
Тип файла: pdf перекрытие.pdf (57.0 Кб, 188 просмотров)

Последний раз редактировалось PPeterr, 17.11.2011 в 21:47. Причина: добавил расчёт
PPeterr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2011, 14:09
#89
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Посоветуйте, какую программку следует мне выбрать для освоения - SCAD, Лира (вроде бы нашёл их), или что-то другое?
(не могу найти ничего простенького из программ для проверки своего расчёта плиты)
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2011, 16:31
#90
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
В результате, при толщине плиты 100мм, армировании арматурой диам. 8мм, шаг 300мм, перекрытие выдерживает полезную распределённую нагрузку 500кг/м2 без образования трещин и при этом прогиб составляет 1,7мм.
Подскажите свободную программку по расчёту перекрытий, где бы я смог проверить свой расчёт
Проверил в Лире все нормально ... только зачем делать такую плиту и маленькие пролеты ? лестница где?
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2011, 16:43
#91
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от 3016661@mail.ru Посмотреть сообщение
только зачем делать такую плиту и маленькие пролеты ?
Не совсем понял фразу. Вы имеете ввиду, что при пролётах 3м можно было бы плиту предусмотреть потоньше чем 100мм?
На лестнице пока не заостряю внимание. Надо посчитать каркас с перекрытиями. Всё равно потом ещё по этому кругу расчётов ходить, когда определюсь с архитектурой (наверное надо будет добавить небольшие консольные плиты под балкон, учесть проёмы, лестницы...)
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2011, 19:40
#92
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Не совсем понял фразу. Вы имеете ввиду, что при пролётах 3м можно было бы плиту предусмотреть потоньше чем 100мм?
Лес колон и нет маневра для тещи...)))
перекрытие 100мм плохая шумоизоляция ..
обычно минимум 160 мм Колонны через 4-6 метров лестница в 3 м войдет??? если только неудобная
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2011, 20:59
#93
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от 3016661@mail.ru Посмотреть сообщение
в 3 м войдет??? если только неудобная
Я понял мысль. Наверное неудобная получится лестница. Не знаю.
Да, конечно, шаг колонн 6м было бы намного удобнее в эксплуатации. Но, насколько я представляю, заливать ж/б перекрытие вообще сложно, а уж при пролётах в 6м тем более. Это я чтобы чуть упростить бетонные работы, принял шаг колонн всего 3м (смысл такой, что на машине я могу увезти арматуру, доску до 4м длиной. Чтобы поменьше пользоваться услугами грузовика).
По поводу шумоизоляции сейчас попробую поискать нормы (я ещё стяжку 20мм предполагал).
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2011, 21:24
#94
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Но, насколько я представляю, заливать ж/б перекрытие вообще сложно,
Зачем тогда бетон Американский вариант и все ...
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2011, 12:46
#95
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Установил ПК Лира версии 9.6(R3). Попробую поизучать её, для проверки своих ручных расчётов.
PPeterr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2011, 21:47
#96
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Взгляните пожалуйста, правильно ли я понимаю результаты расчёта плиты перекрытия в программе Лира (прикрепил рисунок). Значит, смотрю результаты расчёта (предположим, что нагрузки и материал плиты я задал правильно) и вижу в рамке "Арматура продольная" максимальное значение AS1 равно 1.45 (я так понимаю, это см2). Далее открываю калькулятор диаметров стержней, выбираю диаметр 8мм и n=3шт (я так понимаю, это количество стержней на погонный метр) и вижу, что суммарная площадь арматуры 1.509см2. Делаю вывод, что плита проходит по расчёту.
А вот по поводу поперечной арматуры непонятно - почему это там написано "шаг 100", я вообще-то хотел рассмотреть вариант при расположении и продольной и поперечной арматуры с шагом 300мм...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: плита Лира.PNG
Просмотров: 175
Размер:	31.1 Кб
ID:	69861  
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2011, 02:34
#97
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Как бы там ни было по расчету, но максимальный шаг стержней в плите - не более 1,5h (где h - толщина плиты), и не более 200 мм при h <=150 мм. Это конструктивные требования СНиП.

Толщину плиты подобрать так, чтобы поперечная арматура не понадобилась.
__________________
Ставки сделаны, господа...

Последний раз редактировалось playgamer, 21.11.2011 в 02:41.
playgamer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2011, 22:01
#98
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Вобщем, вот какая ситуация с плитой перекрытия. Действительно, playgamer всё верно говорит. В конструктивных ограничениях ясно сказано, насчёт максимального шага армирования.
А вот что написано в СП 52-103-2007, п. 7.7: "толщину плоских плит перекрытий сплошного сечения рекомендуется принимать не менее 16 см и не менее 1/30 длины наибольшего пролета и не более 25 см". Думаю, придётся выполнить эти рекомендации.
Ещё такой момент: при производстве работ, придётся наступать на арматурный каркас. Боюсь, что арматура диам. 8мм может погнуться под весом человека. Скорее всего, из этих соображений придётся принять арматуру диам. 10мм.

Но вот что плохо: при такой значительной толщине плиты (16см) и завышенном армировании (диам. 10мм, шаг 200мм), плита по расчёту может работать на гораздо бОльшем пролёте (а не 3м, как у меня). Поэтому экономичнее (да и из эстетических соображений) следовало бы увеличить шаг колонн (напр. 6х6м). Но тогда останавливает возможность технической реализации. Я, даже с помощниками, могу замешать за один раз (день) не более 1,5 куб. м бетона. Это означает, что за один раз возможно залить лишь ок. 9 кв. м перекрытия толщиной 160мм. При шаге колонн 6х6м, площадь перекрытия 36 кв. м. Я не очень себе представляю, как заливать перекрытие в несколько заходов. Но придётся думать на эту тему.

Последний раз редактировалось PPeterr, 29.11.2011 в 20:36. Причина: цифру подправил
PPeterr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2011, 15:50
#99
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от 3016661@mail.ru Посмотреть сообщение
Зачем тогда бетон Американский вариант и все ...
Извините, речь шла об этой книжке: http://dwg.ru/dnl/load.php?id=9140&z=.zip ?
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2011, 12:38
#100
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
речь шла об этой книжке
Да нет я вообще о частных домах с деревянным каркасом .. в ютубе есть видео как они строят .. не замарачиваются особо
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2011, 22:44
#101
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Я посчитал плиту перекрытия при опирании по контуру 6х3м. И по ручному расчёту и по Лире проходит. Принимаю толщину перекрытия 160мм, арматуру диам. 10мм с шагом 200мм (а вот арматура диам. 8мм с шагом 200мм уже в Лире не проходит).
Вобщем, думаю далее рассматривать каркас с шагом колонн 6х3м. Меня смущает, что перекрытие придётся заливать в два захода, с технологическим швом посередине. Насколько это пагубно сказывается на надёжности перекрытия?
И опять же, возвращаясь к требованиям СП 52-103-2007, п. 7.7: "толщину плоских плит перекрытий сплошного сечения рекомендуется принимать не менее 16 см и не менее 1/30 длины наибольшего пролета", при ширине балки перекрытия 400мм, наибольший пролёт получается 5,6м. И тогда толщина плиты должна быть не менее 5600/30=187мм. Блин, не знаю, реально ли своими силами сделать такое перекрытие...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: плита Лира 6м.PNG
Просмотров: 267
Размер:	32.0 Кб
ID:	70459  

Последний раз редактировалось PPeterr, 30.11.2011 в 09:13. Причина: добавил про 187мм
PPeterr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2011, 08:36
#102
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Здравствуйте.
Вчера считал ж/б балку под перекрытие (вручную, ещё предстоит проверить в Лире) между колоннами пролётом 6м. Вобщем, по расчёту у меня получилось, сечение балки 200х400мм, при этом сжатая арматура не требуется, растянутая арматура - 3 стержня диам. 16мм. Но у меня вопрос. В связи с производством работ, у меня будет шов в балке, на уровне низа перекрытия. Подскажите, могу ли я в расчётах принимать, что сечение балки 200х400мм, несмотря на то, что по сути в этом сечении у меня будет технологический шов бетонирования?
Для пояснения прикрепляю автокадовский рисунок.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2000
балка.dwg (36.7 Кб, 4058 просмотров)
PPeterr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2011, 09:38
#103
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Проверил ручной расчёт в Лире - результаты сошлись. Но это расчёт по первой группе предельных состояний. Подскажите, где в Лире можно посмотреть величину прогиба балки?
Теперь мне надо посчитать сечение второстепенных балок, затем колонн, чтобы создать хоть примерные очертания каркаса. Затем гонять по кругу в расчёте весь каркас, чтобы в результате вычислить массу здания при принятых размерах и нагрузках. Обнаружил пример расчёта пространственного каркаса в Лире - когда определюсь хоть примерно с сечениями, попробую посчитать пространственно по этому примеру.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: балка 6м.PNG
Просмотров: 131
Размер:	31.5 Кб
ID:	70688  
Вложения
Тип файла: pdf балка 6м.pdf (24.9 Кб, 478 просмотров)
PPeterr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2011, 21:50
#104
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Подскажите, как считаете, можно ли рассматривать фундамент такого вида, как на рисунках прикрепил.
Идея - перекинуть часть грунта в пределах стен фундамента и этим выровнить площадку под перекрытие. И сделать перекрытие по грунту. Получается как бы полуподвальный этаж.
Вызывает подозрение сильная ступенчатость фундамента и большие площади восприятия горизонтальных усилий от давления грунта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: лента1.PNG
Просмотров: 244
Размер:	15.7 Кб
ID:	72145  Нажмите на изображение для увеличения
Название: лента2.PNG
Просмотров: 199
Размер:	20.5 Кб
ID:	72146  
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2011, 23:44
#105
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Столько бетона коту под хвост
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.12.2011, 16:32
#106
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Здравствуйте.
Вопрос такой: может ли железобетонный ленточный фундамент иметь двутавровое поперечное сечение?

Ведь если в верхней части ленточный фундамент должен иметь толщину наружных стен (напр. 400мм), в нижней части по условию прочности основания, например 500мм и при этом высота фундамента значительная (а нагрузка на фундамент от строения относительно небольшая) - не получится ли перерасход железобетона в этом случае.
PPeterr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2012, 09:08
#107
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Подскажите пожалуйста. Какое буровое оборудование может быть установлено на шасси ГАЗ-66.
Меня интересует ответ на вопрос такого характера: если всё же обеспечить проезд на участок автомобиля наподобие ГАЗ-66 (возможно это разумнее по затратам и надёжнее по устойчивости на склоне, чем устраивать столбчатый либо ленточный фундамент), то какого диаметра и на какую глубину можно будет выполнить буронабивные сваи под фундамент с помощью такой установки?
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2012, 01:16
#108
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
то какого диаметра и на какую глубину можно будет выполнить буронабивные сваи под фундамент с помощью такой установки?
Диаметр 530мм вполне хватит если сваи не более 13 метров... а если в глине есть валуны песчаника то он не пробурит ..
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2012, 01:36
#109
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Уклон для автомобилей не более 1:11,2 (10 градусов) (СНиП Автомобильные дороги вроде бы).
Уклон для работы техники (чтобы она могла расставить аутригеры) обычно не более 3 промилле (паспорта техники).

Опасная зона от буровой установки 15 м. СНиП 12-03-2001.

У вас слишком круто. Для техники придётся делать временный проезд.
Тогда уж проще расковырять весь склон...

Валуны можно подвинуть (не знаю как, но слухи слышал) или пробурить (другим буром, ударно-вращательное бурение).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2012, 08:32
#110
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


У нас тут просто недавно оползень активизировался в одном из районов с частной жилой застройкой. Ползёт 8 гектаров по площади. По некоторым мнениям - из-за дополнительной пригрузки склона от настроенных домов.
Как-то страшно становится строить. Причём, упоминается, что некоторые дома выполнены по проекту (т.е. ИГИ, конструкции строительные), и всё равно - склон ползёт и любой дом вместе с ним.
У меня вот какие мысли: по-хорошему, чтобы избежать лишнего нагружения склона, надо либо нагрузку от веса здания передать на прочный слой (аргилит) - это сваи; либо же вывезти со склона грунта по массе столько же, сколько весит строение. В случае если масса здания 200т, например, надо вывезти грунта примерно 100 м3. Это логичные мысли?

Последний раз редактировалось PPeterr, 30.01.2012 в 16:45.
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2012, 14:21
#111
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
или пробурить (другим буром, ударно-вращательное бурение).
Да мы бурили буро инъекционные небольшими установками на гусеницах долго и дорого но бурит .. ударная должна быть тоже мощная я спрашивал как то у наших буровиков сказали нужен хороший тяжелый аппарат который возьмет эту гадость
Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
- это сваи; либо же вывезти со склона грунта по массе столько же, сколько весит строение. В случае если масса здания 200т, например, надо вывезти грунта примерно 100 м3. Это логичные мысли?
не логичные .. вывоз грунта это подрезка склона (хочешь вызвать оползень вывези грунт)... вес двух этажного здания не может повлиять на устойчивость склона ... да если ваш дом ползет и у вас есть проект здания то это нечего не значит... в проекте должен быть раздел противооползневые мероприятия ..... и если он есть а дом ползет вот это косяк проектировщиков или строителей стены подпорной .. Фундаменты здания не могут нести функции противооползневых сооружений .. сваи обычно отстреливает по одной и поехали ....
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2012, 19:14
#112
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Здравствуйте.
Считать я всё прекратил, т.к. понял, что сперва надо прийти к какой-то общей концепции.
Вобщем, крутил-вертел в голове. На данный момент мне кажется, надо остановиться на столбчатом фундаменте. Сетка колонн 6х4,5м (план здания 6х9м), отказался от первоначальной мысли 3х3м - это очень густо. Подошвы колонн квадратные размером 1,5х1,5м (высота лопаты). Толщина плитной части - 300мм. Размер подколонника в плане 600х600мм. Высота от бетонной подготовки до верха подколонника 1,5м. Эти размеры взяты как рекомендуемые из пособия по проектированию фундаментов под колонны.

Ну а решил написать это сообщение в связи с вопросом. Что такое набетонка, когда и как правильно её делать?
Дело в том, что если расстояние между осями колонн 6м, то расстояния между краями плитной части фундаментов 4,5м. А по расчёту балка (ригель) на пролёт 6м затратнее, чем на пролёт 4,5м. Вот я и заинтересовался этой самой набетонкой, на которую (как сказано в некоторых документах), опирают фундаментную балку. Найти информацию по набетонке мне не удалось. Расскажите, что это такое и где про неё почитать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.JPG
Просмотров: 291
Размер:	79.1 Кб
ID:	75771  
PPeterr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2012, 11:40
#113
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Решил снова обратиться.
Никак не могу определиться с фундаментом и вообще, каким должен быть дом.
Несколько раз перечитал начало этой ветки (где давались хоть какие-то советы). И если уж останавливаться на столбчатом фундаменте, то как я говорил раньше, на мой взгляд оптимальный размер подошвы одного столба 1,5х1,5м (как раз примерно лопата поперёк в яме поместится). Более широкую подошву под каждый столб делать не хотелось бы (хлопотно). Опять же, на мой взгляд, сделать таких столбчатых фундаментов я смогу не более 6 штук (или требуется больше?). Это так, абстрактно.
В общем, суммарная площадь опоры 6 столбчатых фундаментов получается 13,5 кв. м. Если последовать совету, что был здесь ранее - принять прочность основания 1 кгс/см2 (10 тонн на 1 кв. м), то получается, масса строения должна быть не более 135 тонн. Приходится отказаться от мысли в 3 этажа, также от мысли эксплуатируемой кровли. Необходимо рассмотреть вариант мансарды в качестве 2-го этажа. Т.е. сейчас уже утихомирил свои желания и смотрю в сторону одного этажа и мансарды. Но всё-равно хочу два ж/б перекрытия и каменный первый этаж.
Как было предложено ранее, рассматриваю консольные вылеты за ж/б колонны (по 1,5м). Не могу определиться - требуется ли дополнительная обвязка 4-ёх нижних колонн ж/б балками.
К сожалению, выяснилось, что уклон местности больше, чем я думал - на 3м по горизонтали перепад рельефа составляет 1м.

Дайте ещё пожалуйста дельных советов. Каким же образом можно оптимально построить частный домик.
Те советы, что давались ранее, я держу в голове.
Спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: план.png
Просмотров: 132
Размер:	7.1 Кб
ID:	76198  Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрез 1_1.png
Просмотров: 166
Размер:	12.4 Кб
ID:	76199  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3д.jpg
Просмотров: 249
Размер:	67.2 Кб
ID:	76200  
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2012, 12:32
#114
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Дайте ещё пожалуйста дельных советов.
Дам один - наймите опытного конструктора.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2012, 12:48
#115
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Опять же, на мой взгляд, сделать таких столбчатых фундаментов я смогу не более 6 штук (или требуется больше?). Это так, абстрактно.
Меньше "столбиков" - толще обвязочная балка, Больше столбиков - балка меньше. Все познается в экономическом сравнении
kruz вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2012, 14:05
#116
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Схема получилась гораздо лучше чем раньше..
Фундаменты в уровне планировки нужно объединить по наружке балками 40х40 потом на них можно выложить стены и закрыть цоколь ..
4 колонны висящие на консолях можно убрать ..
на счет
Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
1 кгс/см2 (10 тонн на 1 кв. м)
это для хреновой глины а у тебя судя по фото в теме подпорки и учитывая глубину заложения 1.5м можно и 20кг грузить (это тоже с запасом)
Для фундаментов нагрузку накинь примерно на 30% (сейсмика)..
такие домики каркасными нет смысла делать ... стены из кер.блоков 300мм усилить сердечниками и все .. удачи
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2012, 15:18
#117
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от 3016661@mail.ru Посмотреть сообщение
Фундаменты в уровне планировки нужно объединить по наружке балками 40х40
Я не уверен, что правильно понял. Взгляните пожалуйста на рисунок - красным выделил эти балки 40х40. Именно это имелось в виду? (насколько я понимаю - уровень планировки это отметка местности. Но отметка земли у меня получается разная. В итоге нарисованные балки - в уровне планировки второго ряда столбов).
Цитата:
Сообщение от 3016661@mail.ru Посмотреть сообщение
потом на них можно выложить стены и закрыть цоколь
Высота от этих балок до следующих по высоте маленькая. Использовать это пространство не удастся. Разве что для красоты стену выкладывать...
Цитата:
Сообщение от 3016661@mail.ru Посмотреть сообщение
4 колонны висящие на консолях можно убрать
Ясно. Я так понимаю, правильнее их тогда называть "сердечник", если будет каменная кладка.
Цитата:
Сообщение от 3016661@mail.ru Посмотреть сообщение
такие домики каркасными нет смысла делать ... стены из кер.блоков 300мм усилить сердечниками и все
Я уже и не цепляюсь именно к каркасному строению. Просто, если уж делать фундаменты под столбы, то волей-неволей получается что-то наподобие каркасного ж/б. Да, скорее всего надо рассматривать керамзитоблоки для стен (только, насколько помню, длина у них 390мм).
Спасибо за комментарий.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 116
Размер:	24.6 Кб
ID:	76215  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 177
Размер:	63.6 Кб
ID:	76216  
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2012, 15:46
#118
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
только, насколько помню, длина у них 390мм
Длинна 390 ширина 190 а есть более толстые 290 в Сочи выпускают толщина 300 мм вполне пойдет и для сердечников и для поясов... 200 мало а 400 перебор все равно утеплитель нужен
Балки красным цветом ниже надо на уровень планировки первого ряда фундаментов и подошвы второго ряда
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Прошу проконтролировать расчёт фундамента на склоне для частного жилого дома



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Индивидуальный бассейн в "пентхаусе" жилого дома. Pesec Архитектура 3 18.10.2009 01:43
Расчёт электроснабжения жилого дома Nickola Электроснабжение 4 31.03.2009 14:16
Уровень ответственности частного жилого дома (коттеджа) goa_21 Прочее. Архитектура и строительство 8 09.09.2008 21:19
Помогите по проекту частного дома Umka Разное 72 01.04.2007 13:00