|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Прошу проконтролировать расчёт фундамента на склоне для частного жилого дома
теплосети, котельные
Сочи
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 145
|
||
Просмотров: 58828
|
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 801
|
Цитата:
для расчета применим, а для жизни - нет. Литературы по фундаментам - навалом, даже и в даунлоаде есть - ищите. Начните с основного - СНиП основания и фундаменты, пособие к нему, ну и я бы рекомендовал книги Берлинова по фундаментам. Но всё это ПОСЛЕ получения результатов ИГИ. Ладно был бы участок без сейсмики - можно еще грех на душу брать, спроектировав фундамент с запасом. Но в данном случае проектировать без ИГИ - просто глупо.
__________________
С уважением, StudioSerg.:) Последний раз редактировалось studioserg, 28.10.2011 в 21:58. |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
studioserg, по каким основным причинам фундамент как на кртинке из первого сообщения не может быть использован под жилой дом?
Просто, если уж считать что-то то надо чтобы конструкция была жизнеспособна. Какой посоветуете выбрать вид фундамента (буровая установка на участок не зайдёт и на глубине 3м аргилит не встретился). Начал искать литературу по фундаментам - нашёл два СНиП-а вроде как с подходящими названиями оба: 1. СНиП 2.02.01-83* "ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" 2. СНиП 3.02.01-87 "ЗЕМЛЯНЫЕ СООРУЖЕНИЯ, ОСНОВАНИЯ И ФУНДАМЕНТЫ" Я пока что особо не вникал, но в СНиП 3.02.01-87 указывается "Настоящие нормы и правила распространяются на производство и приемку земляных работ...". Т.е. мне именно для расчётов нужен только СНиП 2.02.01-83*, верно? И ещё: есть ли где-нибудь (существует ли) список всех выпущенных приложений и рекомендаций к определённым СНиП-ам? По поводу шуток. "Домик на курьих ножках" - это конечно же очень смешно, но в нашей горной местности это очень часто встречающееся решение, среди инд. жилых домов. И люди в них живут. Последний раз редактировалось PPeterr, 29.10.2011 в 09:40. |
|||
![]() |
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
Вы поймите, что это вещи несовместимые.
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 801
|
Цитата:
Как Вы без геологии приняли сечение опорных столбов? У меня подозрение, что они просто могут продавить грунт и сооружение "поплывет". Одного трения по боковым поверхностям не хватит для восприятия нагрузки - нужно делать подушку внизу столбиков, с болшим опорным сечением. В приведенном Вами варианте узлы сопряжени "ростверков" и столбиков должны быть архи-жесткими, чтобы нормально сработать совместно, тем более во время, не дай Бог, землятресения, да и само армирование "ростверков" тоже должно быть не "на глаз". При наклонном рельефе участка не вижу смысла отказываться от подвала. Можно сделать полноценное функциональное помещение (гараж, хоз.блок, сарай, сельхоз. назначение и т.д.). При этом объем земляных работ по устройству котлована под всё здание по сравнению с фигурным рытьем траншей под "ростверки" на разных уровнях не будет сильно давить по бюджету. Я бы выполнил монолитную плиту 300 мм под всем зданием и монолитные стенки 200-250 мм по периметру - это придало бы жесткость всему каркасу и было бы наиболее лучшим и надежным вариантом при нежелании делать инженерно-геологические изыскания. Я стараюсь делать именно так - когда есть подвал и Заказчики экономят на изысканиях. Кстати - посмотрите местные нормы - ТСН Краснодарского края по фундаментам (в т.ч. мелкозаглубленным) - там тоже может быть много полезной для Вас информации. Прикладываю к посту пример фасада домика с вышеописанным вариантом (но это для Московского региона). Фундаментная плита под ним выходила на отм. -2,85. Где-то видел хорошое выражение: "Сэкономил на проекте - разоришься на объекте ". Пусть оно Вас не коснется. При отсутствии информации лучше перезаложить, чем не доложить - тем более когда строите для себя и семьи.
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 69
|
[FONT=Verdana]Я бы рекомендовал вам отказаться от того, что вы изобразили.
Вместо этого: 1. Несущую способность грунта основания принять 1кг/см2=10тн/м2. Если окажется выше пойдет в запас. 2. Запроектировать 6 столбчатых жестких фундамента. Сетка осей 4х4м 3. По верху фундаментов выполнить монолитное балочное перекрытие с консольными вылетами за пределы опор фундаментов до нужных размеров. 6х9м или сколько там у Вас. 4. Всвяи с сейсмичностью площадки, в жилом объеме не использовать кирпич, блок, туф и др (кроме печки). Можно рекомендовать стены из пиленного бруса или теплопанелей (сэндвич_панелей) по легкому жел._бет каркасу. 5. Чтобы грамотно построить Вам достаточно прочитать Линович....[/FONT] Последний раз редактировалось Samson8888, 31.10.2011 в 01:22. Причина: Вернул свое сообщение. Каждый мужчина должен построить свой дом |
|||
![]() |
|
|||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вообще, мне конечно же известно, что существуют определённые, устоявшиеся виды фундаментов (ленточный, столбчатый, плитный, свайный). Причём свайный наиболее эффективен в нашей местности (с заведением свай в слой аргилита), но для меня отпадает - отсутствует возможность проведения бурильных работ на участке. Поэтому мне надо потихоньку разобраться, какой вид фундамента наиболее выгоден в моей ситуации. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 69
|
Суглинок, как и все другое, в разжиженном состоянии не имеет несущей способности. Но вы попробуйте. А вот сообщать о результате необязательно. Неинтересно.
Последний раз редактировалось Samson8888, 31.10.2011 в 01:27. Причина: Интересно, в Сочах вся застройка ведется так же, а главное такими специалистами? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
PPeterr, вы частный застройщик без спецобразования и опыта работы в проектировании? Если так, то вы не сможете выполнить расчет по действующим нормам, так как для этого вам придется потратить времени столько же, сколько тратят те, кто занимается этими расчетами каждый день. То есть не менее 5-7 лет. Это я говорю не к тому чтобы возвыситься, мол вот мы проектировщики какие вумные, типа вам до нашего уровня не подняться. Вовсе нет. Я просто даю реальную оценку. Ваша неподготовленность как проектировщика фундаментов видна уже хотя бы в том, что вы собираетесь считать без инженерно-геологических изысканий, хотя это основа основ.
Но я понимаю, что то что я сейчас распиал вовсе не помешает вам что-то "считать" и в последствии строить. Только в этом случае я бы рекомендовал вам задавать свой вопрос практикам-строителям, а не проектировщикам. Тут же на форуме в основном проектировщики, хотя наверное есть и грамотные строители, но врядли их сильно много. |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Нитонисе всё верно написал.
Дело в том, что различные книжки про дачное строительство типа "как построить сельский дом" и даже "справочник строителя", мне не нравятся. На мой взгляд, то что пишут в СНиП-ах гораздо более информативно и чётко. Как-бы "максимум полезной и нужной информации при минимуме буков". В связи с тем, что СНиП лучше других изучают именно проектировщики, хотел бы задавать вопросы именно здесь (ну что поделать, если форумы дачников мне менее интересны, чем ДВЖ). Мысль и недовольство - я понял. Постараюсь затрагивать лишь вопросы, так или иначе относящиеся к проектированию, а не процессу. По поводу отсутствия исходных данных (геологии) - предлагаю смотреть на данную ветку как на типовой расчёт. Как например, выдают в университете группе задание и исходные данные по вариантам (например - значение равно номеру фамилии в списке). Сделать хоть какой-то расчёт мне нужно не к завтрашнему дню, и не через месяц. И возможно дело не дойдёт до стройки вообще (слишком это дорого и трудоёмко). Я лишь прошу разрешения задавать здесь вопросы, относящиеся к проектированию фундаментов. Пока что у меня только такие вопросы по теме: 1. Верно ли, что наиболее подходящий СНиП относительно фундамента небольшого дома - это СНиП 2.02.01-83*? 2. Подскажите, где можно узнать какие приложения/пособия/методички выпускались к этому снипу? |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Петер
Есть выше участка и ниже участка бетонная или асфальтовая дорога? на дороге есть крупные трещины бугры и впадины как волны на участке есть заметные подвижки грунта .. есть деревья с серповидным стволом .. изогнутые к склону в низу склона есть река ручей.. если на участке оползень и не принять меры твой дом придется сносить ... массивная стена не поможет ... язык оползня обычно идет по кровле аргиллита а у тебя он глубже 3м Хотя возможно склон устойчив за счет хороших физ. мех. свойств грунта или упора в низ склона ... Короче сложная наука ... вызови геолога на участок он тебе и так все расскажет по опыту ... Второй вопрос .. сейсмика не пугает ..
К стати хочу сам вырезать себе аппендицит нож купил не подскажите где взять литературу ..хочу все по уму ..
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Offtop: Ниже участка (да и выше, вобщем-то) стоят дома. Геологию, насколько мне известно, никто не делал. Так что по аргилиту съедут все, особенно если тряхнёт.
Я нашёл ответ на свой вопрос из сообщения №5. Как я и предполагал, СНиП 2.02.01-83* относится к проектированию (расчёту), а СНиП 3.02.01-87 к производству работ. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 459
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Проблема у человека, не в сложности выполнения расчетов, а в отсутствии исходных данных (ИГИ) для проведения расчетов. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Сложность также присутствует. Или вы думаете, что дай учителю (врачу, сантехнику, парикмахеру) СНиП и инженерно-геологический отчет, так он запроектирует надежный и экономичный фундамент за два дня? Очень сомневаюсь. Много нюансов, как и во всяком деле. Специалиста как раз и отличает способность разбираться в нюансах.
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Гений а у тебя нет проблем? сейсмика 8 баллов .. с геологией сделаешь.. ??
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
![]() |
|
||||
Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор. Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393
|
Конечно, надо начинать с грунта. Найдите геолога, пусть он хоть в частном порядке, хоть официально, но объяснит Вам, что у Вас внизу. Посмотрите вокруг - есть ли треснувшие и ползущие дома? Это начало, с этого надо начать.
Скачайте книжек и почитайте. На самом деле строительство - это такая мура! Просто обычные люди в стороне от этого всего и "строители" имеют возможность корчить из себя... В любом случае - выройте шурф или яму под опору колонны, попробуйте добраться до чего то твердого. Только чтоб Вас не засыпало.. Колонны400 на 400 достаточно. Четыре продольных арматурины 20 мм , не меньше, потом будет тоньше, выше...поперечное - 8 мм через 150, не жмотитесь, потом поймете. Под колонну сделайте опору квадрат порядка 2 на 2 м, армируйте внизу и выше, тогда можно меньше бетона. Вообще то, средние фундаментные плиты должны иметь площадь в два раза больше крайних - на них бОльшая грузовая площадь. Но надо посчитать \после геолога и шурфов\... Фундаментные колонны, что внизу, делаются так, чтоб до перемычек ,в каждой плоскости, они были равной длины. Четыре опоры должны быть на одном уровне , нижние. Это все если не стены, а колонны. Это очень важный момент. То есть узел на средней колонне неправильный. Балки должны быть в одной плоскости. Копайте и спрашивайте. А на местную шушеру плюньте - это клерки с гиперамбициями. Я построил точно такой же домик. Только грунт другой, но склон круче. Начните с простой книжки - В.И.Сетков, Сербин -Строительные конструкции. Это простейшая книжка,тем не менее там все есть. Веселов, Проектирование оснований и фундаментов. Вахненко и др Расчет и конструирование частей жилых зданий. Швец и др Усиление и реконструкця ундаментов СП 50-101-2004 Проектирование и устройсто оснований и фундаментов зданий и сооружений. Кроме того, задайте поиск по сейсмостойкому строительству - есть много особенностей. Если есть интерес и мотивация - все получится. Но вначале прочтите Сеткова. Последний раз редактировалось Солидворкер, 30.10.2011 в 17:53. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
По поводу строителей, которые творят на глазок и по опыту своему и рядом-строящихся, то строят-строят они, пока все нормально, а как где-то фундаменты сядут или еще какая беда - начинают усиленно чесать репу, мол чего так получилось и писать темы на форуме "клерков с гиперамбициями".
Последний раз редактировалось Солидворкер, 30.10.2011 в 17:52. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Мне как то давно геологию подсунули соседнего участка на маленький домик ... типа план пропал остался только разрез и таблица физ. свойств
по разрезу на склоне до коренных 3м .. а начали бурить 15м коренные не нашли и много следов оползня .. горы у нас сюрпризы бывают .. да и на равнине не лучше .. река наносит то галечник то песок то глину мягко пластичную слой 10м а на соседнем участке коренные на поверхности ..
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
![]() |
|
||||
Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор. Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393
|
Совсем все иначе. Человек пришел спросить - ему интересно!!! Он сам строит. Да, он ни чего не знает. Но он ХОЧЕТ знать. Таких людей чрезвычайно мало, их надо размножать в принудительном порядке, любознательных.
И что же он читает ответ? Обычные издевки. Зачем они? Ну неинтересна тебе тема, смешны попытки ПОКА!!!, повторяю- ПОКА несведущего человека разобраться - ну не надо "юмора", есть другие ветки с крутыми базарами. Не все ведь такие , как я - мне - подвергнуть действию силы тяжести мои отработанные пищевые массы на "великих" \вроде без грубости обошелся...\ - а кто то ведь и обидится, уйдет. Потому и строят как соседи... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Где ж издевки? Ему сказали - без геологии говорить не о чем. Это основа основ. Вы обсмеяли этот совет и сами посоветовали начать с грунтов. Комментарии, как говорится, излишни. А то что человек хочет разобраться - ну так я это всегда приветствую. Только разобраться в таком сложном (без преувеличения) вопросе как проектирование фундаментов - это вам не полочку к стенке прибить. Чересчур самонадеенные застройщики, которые считают себя выше этого, а проектировщиков - "клерками с амбициями" и дармоедами, все ж пускаются в самострой. И результат вполне предсказуемый. Кому-то повезло, а кому-то и нет. Потом они приходят на этот форм с вопросами - "У меня треснул цоколь, в чем дело?!".
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
![]() |
Ну так помоги практически страждующему, доведи вместе с ним его мечту до реализации. Без поливания грязью других людей...
|
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Экс-у большое спасибо за ссылки на литературу (с указанием авторов). Думаю, что со временем обращусь туда, прочитаю.
По поводу всей ситуации Нитонисе по моему всё верно, трезво говорит, на грани "посмеяться/помочь". Поэтому добавить нечего. По поводу проектных вопросов. Сегодня уделил немного времени, попытался разобраться с одной формулой "R" - расчётное сопротивление грунта основания. Куча вопросов. 1. Численное значение "фи_II". Согласно прим. 2 пункта 2.14 СНиП-а, эта величина называется "расчётное значение угла трения грунта для расчёта по деформациям" (кстати, в нормативной литературе по поводу подпорных стен подобными нижними индексами обозначались расчётные значения для расчётов по I и II группе предельных состояний. Ну да ладно, пусть здесь назвали чуть иначе). Далее смотрю пункт 2.16 СНиП-а, прим. 1: "в расчётах оснований по деформациям "гамма_g"=1 ". Затем обращаюсь в п. 2.13 СНиП-а и получаю таким образом, что "фи_II"="фи_n" и равно 21 град. в моём случае. Так вот, смущает пункт 2.177 приложения к СНиП, там сказано "фи_II" определяется при доверительной вероятности "альфа"=0.85". Не могу найти, каким образом значение доверительной вероятности влияет на значение "фи_II". (В этом смысле в пособии по подпорным стенам всё было гораздо проще - "фи_II" вычислялся через коэффициент от "фи_n"). 2. В формуле расчёта "R" присутствует параметр "d_b" - глубина подвала. Чему равен этот множитель при отсутствии подвала. Например если столбчатый фундамент с ростверком? 3. В формулу входят значения ширина подошвы фундамента и глубина заложения фундамента. Получается что перед расчётом мне необходимо уже иметь модель фундамента. Конкретные вопросы: 1. Какое значение принимает "фи_II" в формуле расчётного сопротивления грунта основания "R", если известно, что нормативное значение "фи_n"=21 град.? 2. Какое значение принимает "d_b" (глубина подвала) в формуле расчётного сопротивления грунта основания "R", если здание не имеет подвала? Последний раз редактировалось PPeterr, 31.10.2011 в 10:52. Причина: исправил "фундамент" на "здание" по справке из сообщ. 28 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 69
|
Цитата:
Как я понял, надзор за осознанием процесса проектирования и строительства взял на себя Экс под присмотром Forrest_Gump. Поэтому прошу их объяснить автору темы, "что перед расчётом ему необходимо уже иметь" проект с законченным объемно_планировочным решением его дома. План фундаментов. Планы этажей, чердака, кровли, фасады и разрез. Иначе он не соберет нагрузки на фундамент, чтобы определить его площадь и конструкцию, а так же проверить "то твердое" до чего по словам Экса надо докопаться в яме. Автор темы решает задачу от обратного и натыкается на понимание, что существуют объективные вещи без которых не обойтись. Наверное вам надо разработать методику этого процесса от обратного и ненавязчиво предлагать ее автору темы. Обрашаю внимание проектировщиков высоток, что ямы под них надо рыть "до чего то твердого". Последний раз редактировалось Samson8888, 31.10.2011 в 02:20. Причина: Справка: Подвал это часть здания, а не фундамента. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.11.2009
Иркутск
Сообщений: 48
|
Цитата:
проблема в сейсмике, грунтах, планировке... Уважаемый PPeterr, 1. прочитайте обязательно СНиП по сейсмике, так как там особое количество аспектов. 2. модель фундамента ... ну я бы такую не сделал, ибо горизонтальные воздействия (сейсмика!!) у вас никак не гасятся. 3. для расчетов необходимого заглубления фундамента надо знать из чего будет состоять здание и количества этажей (планировка!!) 4. также надо было бы сделать ИГИ, но значения можно и принять, НО даже имея опыт в проектировании и строительстве я ещё не берусь за такое. 5. ... основные аспекты я рассказал... но есть много иъюансов, и чем больше их узнаешь, тем меньше уверенности в правильном решении. и да! проектирование фундамента - практически последняя стадия в проектировании. можно спроектировать дом без фундаментной части, но наоборот - нет. Успехов в изучении! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 69
|
Цитата:
Цитата:
СНиП по сейсмике это площадка тусовки "своих людей" занявших в структуре все первые места, чтобы не дай бог кто_нибудь из толковых и не вор это место не занял. Скорее уж к Эксу на консультацию. Он все объяснит на понятном тебе диалекте. Последний раз редактировалось Samson8888, 31.10.2011 в 13:33. Причина: мелочи |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
По поводу значений расчётных характеристик грунта в зависимости от нормативных значений, нашёл ответ на свой вопрос, прочитав эту небольшую тему: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=21567
Значит, т.к. сооружение относится к II и III классу, можно воспользоваться п. 2.16 СНиП-а и таким образом получить, что "фи_II"="фи_n" (т.к. расчётное сопротивление грунта основания относится к расчёту оснований по деформациям, а коэффициент надёжности в расчетах оснований по деформациям равен единице). |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 69
|
Дома_убийцы коррелируются не с этажностью, а с сейсмотойкостью, которой в Природе не существует, нет ни одного примера.
Уже на Форуме было: Здания ломает не землетрясение. Здания ломает СНИП. Время крутых и казырных подходит к концу. Но они в агонии еще наломают дров. Олимпийские объекты в г. Сочи тому пример. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426
|
Тема почищена.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 801
|
во во , правильно - а то как бабы базарные уже тут начали ..... и тему замусорили.
по существу вопроса прошу высказываться, господа. На личности переходите -тогда общайтесь в личке, не выносите сор из избы.
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
![]() |
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 801
|
Мою работу никто еще ерундой не называл. А если защищать нашу братию - то что можно взять с генерального роектировщика начальных классов?
Время существования человека очень ограничено, чтобы тратить его на такую ерунду, как перепалки с дилетантами. Я высказался в начале темы - но понял что трудно повлиять на человека - ну тогда к чему напраслину плодить? Учиться надо на чужих ошибках (по возможности), а не на своих. Ну и тут всё таки (на форуме), как и в жизни, должны соблюдаться правила хорошего тона, тем более Инженерами - мы же не работяги там какие-то (хотя я с этого начинал), и не бабы базарные. Молчание - золото, как известно.
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Посчитал допустимую разность отметок заложения соседних фундаментов сооружения (принял модель столбчатого фундамента). Получил значение 0.84 м при растоянии в свету для соседних фундаментов 2 м. Ну, впринципе это вполне вменяемый результат. Остаётся вопрос - не маловато ли 200т вес сооружения. Ещё беспокоит, что у нижних колонн получается большое растояние от поверхности земли до рандбалки - за счёт большого плеча может получиться большое значение момента в основании колонны при горизонтальных нагрузках.
Но, кстати, посмотрел ТСН 22-302-2000 Краснодарского края, там говорится: "Не следует, как правило, применять следующие конструктивные решения фундаментов:" ... "сочетание в пределах одного здания (отсека) фундаментов с различной глубиной заложения. Как исключение допускается устройство уступов подошвы фундаментов высотой до 0,6 м и заложением до 1:2 (высота к длине) для связных грунтов". Таким образом я получаю ограничение, что максимальная разность отметок подошв столбчатого фундамента 0.6 м, а расстояние в свету между ними не менее 0.6*2=1.2 м. Всё верно? Последний раз редактировалось PPeterr, 31.10.2011 в 22:02. Причина: рандбалка или ростверк? |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
А чё, все потребовали изысканий, а он жмотится ?
![]() Хитрый парень, такого не проведёшь. Ясное дело, что у опытных проектировщиков всегда есть возможность взять среднепотолочное значение параметров грунтов... ![]() Ну так это секретные наработки... Их никто и никогда не показывает... И вообще вы не тех спрашиваете... Тут вам никто не поможет. Вот здесь Цитата:
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Paul!, ленточный фундамент не рассматриваю из-за того, что значительный перепад отметки земли - в нижней части здания такой фундамент будет выступать на высоту порядка 2 м над землёй. Неэкономично, т.к. в этом случае уже следует рассматривать устройство подвального помещения (а это дорого, наверное). Но с течением времени я постараюсь рассмотреть как можно больше вариантов. На чём придётся остановиться - не знаю. Пока что я лишь хочу проштудировать СНиП и задать здесь интересные вопросы.
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
можно все сделать ручным буром. Я в молодости вдвоем с братом на каникулах искал воду у нас в саду. За неделю мы прошли более 30 метров скважин обыкновенным ледобуром с трубами-удлинителями. Получались такие себе красивые лунки где-то 200мм диаметром. Если купите специальный ручной бур для земляных работ, да наймете пару-тройку рабочих, то сможете сделать буронабивные сваи какой Вам надо глубины.
А еще ведь мотобуры бывают. Я это все к чему? К тому что чем глубже закопаете свои сваи - тем будет лучше и надежнее. А чем чаще они будут стоять - тем будет надежнее и дешевле ростверк. Поэтому, прежде чем двигаться дальше Цитата:
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
parabellum762, я рассматривал этот вариант (применение ручного бура). Некий бур ТИСЭ-Ф. Считаю, что подобным буром не удастся сделать глубокие скважины, т.к. грунт содержит довольно большое количество камней, средний размер которых более 200мм. Также интересовался по поводу ручных мотобуров. Но всё равно пришёл к выводу, что достичь подобными способами твёрдых слоёв грунта очень затруднительно.
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
В книге Яковлева Универсальный фундамент описано доступным языком как самому прикинуть свойства грунтов и пример расчета столбчатых фундаментов ..
Еще надо посмотреть http://images.yandex.ru/yandsearch?t...B9&stype=image
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
Я, видимо, не сумел донести до Вас свою мысль. Попробую еще раз.
Вам не нужен бур. Ни ручной, ни моторизованный. Пока - не нужен. Вам нужна геология. Как можно раньше. ДО того, как Вы начнете проектировать. Простой пример. У нас на Урале грунт, в котором считается крупнообломочным, и нагружается до 100 тонн на кв.м. Поскольку Вы не знаете о несущей способности именно Вашего грунта ничего конкретного, то начали уже проектировать из расчета 10 тонн на кв.м. Но откуда у Вас уверенность, что Вы не переплатите? тыщ этак 50? Может быть, Ваш фундамент можно делать на сваях вовсе не опирающихся на подушки 2х2 метра? Может, достаточно 0.5х0.5 метра? Или, может, наоборот - 2х2 маловато? У Вас склон, как никак, грунт может и поехать, ежели его перегрузить. Я очень, очень хорошо понимаю "настоящих строителей", которые строят частникам садовые домики на фундаментной плите или ленте. Это же не их деньги под землю закапываются. Им так проще. Можно ничего не считать, ничего не измерять, и при этом быть полностью уверенным в результате. Но Вы-то! Вы же для себя делаете. Или у Вас денег так много, что экономить необязательно? Пригласите геолога, Вам что, впадлу, что-ли?
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
С разрешения форумчан, немножко не по теме.
Насколько я понимаю, "пригласить геолога" - означает обеспечить проезд на участок буровой установки на базе автомобиля "Урал", который должен пробурить минимум 3 скважины на глубину минимум 8 м, затем добытый таким образом экземпляр грунта (на различной глубине) должен быть отвезён в лабораторию, где на установках посчитают свойства грунта и выдадут мне бумажку... И это удовольствие минимум стоит 60 тыс. р. Всё верно? Просто, банально понимать фразу "пригласите геолога" я не могу. Какой бы крутой специалист не был этот геолог, его словам насчёт характеристик грунта после того, как он взором окинет этот самый грунт, я доверять всё равно не буду. А в случае же если я отдам за ИГИ 100 тыс. р., то т.к. жалко будет этих уже потраченных денег, я и проект закажу спецам за деньги (потому что буду сомневаться в своих расчётах и постоянно думать что моя неопытность в расчётах приведёт к напрасным затратам на ИГИ). Вот такая вот мысль. А по поводу проектирования вообще - я прекрасно понимаю, что весь смысл, это при наименьших материальных затратах обеспечить надёжность строения. А здесь (в этой ветке) моя деятельность сводится просто к тому, чтобы ознакомиться с принципами и правилами расчёта фундамента по СНиП, для своего кругозора. Повторюсь, что речь о строительстве пока не идёт. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
Цитата:
![]() Я тоже могу скинуть, но это будет уральская геология ![]() ![]()
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
По поводу заглубления фундамента.
Я надеялся найти в СНиП-е конкретное значение для величины минимального заглубления фундамента. Однако, прочитав СНиП мне не удалось найти такой цифры. Сказано, что значение принимает проектировщик на основе многих факторов. Более-менее конкретно величина заглубления фундамента зависит от глубини промерзания грунта. Но, насколько мне известно, сезонное промерзание грунта в нашей местности имеет значение 0.4 м и поэтому этот параметр указывает лишь, что глубина заложения фундамента должна быть более 0.4 м. В поисках ответа на вопрос "минимальная глубина заложения подошвы фундамента" я вышел на эту ветку: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=66236 . Прочитав её и другие темы, на которые там приведены ссылки, я пришёл к выводу, что это значение (глубина заложения фундамента) не приводится в нормативной литературе РФ. Однако, в ненормативной литературе довольно часто встречается фраза "минимальная величина заложения подошвы фундамента 0.5 м от уровня земли", чуть реже можно встретить фразу "для суглинков минимальная глубина заложения фундамента 0.7 м". В итоге я лишь могу для себя отметить, что значение заглубления фундамента практически не регламентируется и зависит от решения проектировщика (но, якобы, с учётом тщательного рассмотрения залегающих пластов грунта). А вопрос такой. Если рассматривать такую модель, где грунт суглинок твердый тяжелый (однородный на достаточно большую глубину), с показателями с=23 кПа, "фи"=21 град., Е=14 МПа а проектируемый фундамент столбчатый, со средним давлением под подошвой 167 кПа, уклон местности 12 град., то какую бы глубину заложения вы как проектировщик приняли бы для такой модели фундамента? И ещё вопросик: на этой страничке - http://www.funda.ru/?idc=3&idp=48 ведётся речь о свайном фундаменте, но присутствует фраза "Свайный фундамент на склоне с монолитным ростверком ... глубина заложения 1,6-2,1м". На ваш взгляд, это опИска, или же всё-таки возможно такое сочетание обстоятельств, когда свая оказывается такой короткой? Удалось найти кое-что насчёт глубины заложения подошвы фундамента! В рекомендациях по проектированию ОиФ в сейсмических районах, в п. 2.2. говорится о том, что при грунтах II кат. по сейсмическим свойствам (мой случай), глубина заложения фундаментов принимается не менее 1 м. Теперь не буду беспокоиться о том, что можно было бы съэкономить, принимая мЕньшее значение. Произвёл расчёт допустимой разности перепада отметок заложения подошв столбчатого фундамента с учётом сейсмики (п. 2.3 Рекомендаций по сейсмике). Как и следовало ожидать, значение получилось меньше, чем без учёта сейсмики. Но всё же это значение больше 0,6 м. Кстати, из формулировки Рекомендаций получается, что требование "перепад подошвы фундамента не более 0.6 м" распространяется именно на ленточные фундаменты. А при столбчатом фундаменте вроде как и не оговорено про максимальный перепад 0.6 м (т.е вроде как можно принять и более 0.6 м, но с учётом ограничения по формуле 1). Правильно ли я понял текст Рекомендаций? Последний раз редактировалось PPeterr, 02.11.2011 в 23:05. Причина: добавил про перепад |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Я уяснил, что для расчёта фундамента мне необходимо прежде рассчитать (создать модель) всё сооружение. Иначе пропадает весь смысл расчёта. Дабы не начинать новую ветку по расчёту отдельных элементов зданий, буду спрашивать здесь.
Итак, решил начать с расчёта колонн. Столкнулся с препятствием - правильно учесть нагрузку и момент. А вопросы появились вот какие: 1. Какие горизонтальные силы действуют на колонну? Из различных источников я почерпнул, что горизонтальная нагрузка создаётся за счёт ветровой нагрузки, сейсмической нагрузки и температурных расширений. Температурное влияние я решил не учитывать. Значит, горизонтальные силы на колонну учитывать в расчёте от ветра и влияния сейсмики, или ещё какие-то есть? 2. Насколько удалось выяснить, в расчётной схеме каркасных зданий эти горизонтальные силы принимаются действующими в узлах каркаса (т.е. где ригель соединяется с колонной), правильно? 3. В каком месте принимается точка приложения силы от веса ригеля и нагрузки на нём для колонны, которая находится снаружи (чему равен эксцентриситет). Вобщем, мне необходимо рассчитать ж/б каркас (определить сечения колонн, ригелей, перекрытий, арматуры), как на картинке. Нижний пролёт надо будет делать с монолитными ж/б стенами, т.к. каменные стены допускаются в ж/б каркасе высотой здания не более 7 м. Таким образом, расчётная схема каркаса будет состоять из двух пролётов (второго, третьего). Посмотрите расчёт горизонтальных нагрузок от сейсмики и ветра. Подскажите, если рассчитать поперечные рамы ж/б каркаса, то можно ли будет говорить о том, что если отдельные плоские рамы пройдут по расчёту, то и весь каркас будет надёжен (ведь дополнительные связи только усиливают конструкцию)? Последний раз редактировалось PPeterr, 10.11.2011 в 18:15. |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Разобрался с методикой определения нагрузки на каркасное здание от сейсмики. По "Инструкция по определению расчетной сейсмической нагрузки для зданий и сооружений" ( http://dwg.ru/dnl/6209 ), по Примеру 10 "Трёхэтажное каркасное здание фабрики", сумел произвести расчёт своей модели. Там есть "запарка" с нахождением корней уравнения (частота свободных колебаний системы), но я кое-как выкрутился с Маткадом, проверил там же систему из Примера и убедился, что задал уравнение и нашёл решение верно.
Вообще, признаться, довольно муторный расчёт, а нагрузки в результате по первым прикидкам получаются незначительные. И это ещё старая методичка, там хоть разобраться смог. По новым нормативам всё ещё запутаннее. Вобщем, имею теперь представление, как определить нагрузку от сейсмики. Но там в качестве исходных данных нужно знать массу здания, отнесённую к узлу - чтобы определить массу, надо знать сечения элементов - чтобы определить сечения элементов, надо знать нагрузки. Вот и замкнутый круг. Ну теперь надо постепенно ходить по этому кругу и приближаться к ответу. Некоторые понимания последовательности расчёта фундамента складываются... |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
Не, ну в принципе ничего плохого. Человек учится.
Насчёт сейсмики... Не знаю, стоит ли вам с этим заморачиваться. Это сверхсложные расчёты, минимум половина проектировщиков их не умеют (в несейсмичном СПб по крайней мере). Я за год освоил только 1 главу книги по сейсмике из 18, а их там ещё больше... Может принять, что здание рухнет при сейсмике ? Реально, если крыша одноэтажного лёгкого дома упадёт на жильца, то он может выжить. Во всяком случае вероятней, чем если потом упадут ещё 17 этажей. Можно пальцем тыкнуть и сделать запас прочности 50%. Хотя я бы так не стал делать. Нагрузки вам всё равно понадобятся чтобы от них посчитать фундаменты. Порядок такой (в любой книге). Архитектура -> Примерная смета -> Архитектура -> Примерная смета -> Архитектура -> $ хватит, все довольны -> Расчёт Статика -> Сбор нагрузок, вес элементов принимаете предварительно -> принимаете материалы по архитектуре -> от нагрузок определяете сечения элементов -> когда верх готов -> считаем фундаменты на нагрузки от здания -> расчёт динамика -> дополнительно нагружаете каркас или стены сейсмикой, вот тут то и пригодится небольшой запас прочности заранее спланированный -> всё сошлось ничего не рухнет. Ну да, итерациями это всё делать. В Сочи, говорят, ураганы вероятней землетрясений.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.11.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 17
|
В первую очередь хочу оговориться что я ничего не советую . Просто напишу то , что думаю . Я если бы был на вашем месте , то в нижней точке углубился бы на глубину твердого грунта . О глубине промерзания в Сочи речь не идет. И от этой точки срезал бы грунт по всей площади предполагаемой застройки + по периметру метра 2 организовав там отмостку после постройки . Залил бы хорошенько армариванную плиту не пожалев бы в бетон сталефибры и тогда бы спал спокойно .
![]() Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 12.11.2011 в 14:33. |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Когда сегодня начал считать моменты на раме, обнаружил, что сейсмические силы вовсе не маленькие (как я думал вчера), а гораздо больше чем нагрузки от ветра.
Вобщем, посчитал я моменты в стойках и ригелях расчётной схемы плоской рамы, по материалам книги Вахненко П.Ф. "Расчёт и конструирование частей жилых и общественных зданий", Пример 8.2 ( http://dwg.ru/dnl/7377 ). Максимальный момент получился в заделке нижних стоек и равен 55.3 кН*м. Наверное, кто-то из присутствующих владеет программами по расчёту плоских рам. Проверьте мой расчёт - расчётная схема на картинке, сечение стойки равно сечению ригеля, Nгор_1=33кН, Nгор_2=50кН. Далее, для расчёта колонны (стойки) мне нужно значение момента и нагрузки. Как я понимаю, момент там создают только горизонтальные силы (который я посчитал), а внецентренное сжатие создают вертикальные силы. Т.е., зная теперь моменты в колоннах, мне осталось собрать вертикальные нагрузки и таким образом я буду иметь достаточное количество нагрузок на колонну для расчёта. Всё верно? Последний раз редактировалось PPeterr, 12.11.2011 в 23:38. |
|||
![]() |
|
||||
инженер, строительство Регистрация: 26.02.2004
Питер
Сообщений: 91
|
Цитата:
PS с вашими способностями я думаю scad вы освоите за пару дней там и посчитайте. |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
igr, спасибо. Сейчас проверил - оказывается я три момента просто пропустил в расчёте (что в pdf выше). Сам не понимаю, откуда взял значение 16.7кН*м.
Для надёжности всё же надо проверить в каком-нибудь программном комплексе. Если никто не хочет у себя забить данные, то надо осваивать прогу самому. Какое из приложений scad считает раму? Эта программа в свободном доступе? |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Вобщем, я нашёл ещё книгу, где расписан расчёт рамы - Жемочкин "Расчёт рам" ( http://dwg.ru/dnl/7512 ), посчитал по тем формулам, что там написаны. В любом случае, при одинаковых жёсткостях стоек, моменты в основании всех трёх стоек должны быть равны.
В то же время, произвёл расчёт в программе Framework, результаты ближе к программе Полюс, чем к расчётам вручную. И опять же, по программе моменты в заделке внизу у стоек разные. Значит, там какие-то дополнительные допущения, помимо простейших формул из сопромата. Надо разбираться. Во всяком случае, хоть значение максимального момента примерно одинаково во всех вариантах расчёта. |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Я не говорю о том, как распределяются моменты на самом деле. Я лишь хочу отметить, что по формулам расчёта рам из двух вышеперечисленных печатных источников, при моих исходных данных получается что моменты (верхние либо нижние) для трёх стоек одного этажа должны быть равны. В книжке приводится довольно простая зависимость (прикрепил к сообщению):
1. Поперечные силы распределяются в стойках пропорционально погонным жёсткостям (ф-ла 521). В моём случае, т.к. погонные жёсткости приняты равными, то и поперечные силы у каждой из стоек одинаковы. 2. Значение момента зависит от поперечной силы в стойке, высоты стойки (ф-ла 519). Как указано выше, поперечные силы в каждой стойке равны. Высота стоек одинакова. Следовательно и момент для каждой из стоек должен быть одинаков. Здесь два варианта: 1. Либо я неправильно истолковал формулы (хотя на мой взгляд, формулы однозначны и конкретны). 2. В представленной (озвученной) методике есть упрощения. Тогда вопрос лишь в том, насколько значительны эти упрощения. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Упрощения делались для расчета многопролетных и многоэтажных рам в докомповую эпоху.Сейчас так никто не считает.В задаче всего 2 пролета и два этажа и можно свободно посчитать методом сил или перемещений или по любой программе.
|
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Рассчитал раму уже не по упрощённому методу, а по методу деформаций. Очень долго разбирался. Прикрепляю картинку - выписал значения моментов в стойках по трём расчётам. Вверху - значение полученное по программе "Полюс", посередине - по программе "FrameWork" и нижнее значение - ручной расчёт. Вобщем, значения близки. Непонятки со знаками, - но меня интересует больше абсолютное значение.
Для себя делаю вывод - полученные результаты врукопашную можно применять для дальнейших расчётов. Контроль можно производить по программам (они работают верно). |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
В книжке написано, что "способ сил" (метод сил) это частный случай более общего "способа деформаций" (метода перемещений).
В моём расчёте можно увеличить точность (я ограничился тремя значащими цифрами при поиске решения системы уравнений, хотя Маткад позволяет получить гораздо большую точность). Но разговоры про точность расчёта рам в данной ветке - отступление от темы. Важно лишь, чтобы эта точность была хотя бы в пределах 10% от принятых исходных значений. Мне нужно теперь определиться с дальнейшим шагом. Как я понимаю, надо собрать теперь вертикальные нагрузки на раму.
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Посмотрите пожалуйста, все ли необходимые вертикальные нагрузки на раму я изобразил (массой снегового покрова пренебрёг. Предполагается эксплуатируемое покрытие с нормативной нагрузкой на нём).
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Нагрузка от колонн треугольная по высоте.Максимальная величина внизу.На ригеля действует - собственный вес ригеля, жб плиты, конструкция пола и перегородок, а также временная нагрузка (150 кг/м2).Все нагрузки расчетные для подбора арматура.
|
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Эти нагрузки принимаются равномерно распределёнными по длине ригеля?
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Петр скинь мне на почту свой дом с размерами прикину армирование каркаса и размер фундаментов ...
Если есть свободное время потрать его с умом .. в горы например сходи ..
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Спасибо большое за предложение помочь.
К сожалению, дома нет ![]() Сейчас есть только каркас (прикрепил, если кто может крутить и мерить трёхмерку). Мне хочется узнать, до каких размеров я могу уменьшить сечение колонн, причём, поэтажно. Ну и всё остальное хочется вычислить. Хоть примерно, но самому. Когда есть представления о соотношении размеров элементов, действия и величины усилий, проще и интереснее строить. Никакого даже наброска по архитектуре нет. Сейчас мне хочется посчитать каркас с принятыми размерами (два верхних этажа) и посмотреть, где прибавить, где убавить. У меня знакомый сделал себе полдома с сечением колонн 10х10см, при этом запихнул туда 4 стержня 14мм. А другой - колонны сделал 40х40см и 4 стержня 20мм. У обоих дома стоят и нормально эксплуатируются. Мне интересно - где правда. Сезон продолжительных горных походов закончился (да и отпуск я свой весь израсходовал). На работе, в качестве отдыха, интересно прочитать очередной раздел из СНиП по строительству и прикинуть его относительно задумки рассчитать домик. Но всё взаимосвязанно - вроде разобрался, как посчитать сечение арматуры и бетона в колонне - так нет же, там оказывается чтобы задаться исходными данными, надо иметь продольную силу, эксцентриситет и момент. Казалось бы, три цифры. Но из-за них вот приходится так глубоко ковырять. Так что я не прям что вот, необходимо рассчитать, хоть тресни. Между делом, пока интересно. Надоест - брошу эту затею.
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
В СНиП-е по нагрузкам, п. 3.6 обнаружил, что допускается нагрузку на ригель от стен определять как равномерно распределённую, т.е. q_п,р,с нарисовал верно. А вот как учесть силу в раме от веса колонн - не могу сообразить. Физически понятно, что чем ниже сечение колонны, тем бОльшая сила тяжести действует от вышележащей части колонны, но вот как корректно задать эту нагрузку в расчётной схеме рамы, не могу понять. В голову приходит лишь мысль нарисовать силу, равную весу колонны длиной в один этаж и приложенную в точке пересечения перекрытия и колонн между первым и вторым этажом. Но не знаю, насколько это корректно и как вообще повлияет ли эта сила на расчёт рамы.
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583
|
Так задавать собственный вес колонн - правильно и корректно. Собственный вес конструкций влияет на усилия в элементах рамы, безусловно.
__________________
Ставки сделаны, господа... |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Подскажите пожалуйста.
Начал интересоваться расчётом перекрытия (квадратного в плане, опёртого по контуру), вышел на книгу Мандрикова А.П. (примеры расчёта ЖБК). Так вот, сразу же в растерянности от принятой там методики. Значит, задаётся он моментами (6-ть штук, два пролётных и четыре опорных) как соотношением к одному моменту (т.е. говорится о том, что если каждый из 6-ти моментов поделить на один и тот же момент (в книжке моменты соотносятся к моменту М1), то получится некое число, которое следует просто принять по табличке, представленной в книге). Так вот, удивило, что эти табличные значения соотношения моментов имеют большой интервал. Меня это сильно смущает. Неужели проектировщики так считают? Ведь в результате, в зависимости от принятого соотношения моментов, решение может отличаться в разы (наверное)... Вобщем, вопрос такой: насколько корректно можно рассчитать перекрытие, пользуясь примером 6 из книги Мандрикова А.П. ( http://dwg.ru/dnl/1344 )?
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
Нет, конечно, в томиках РР такого быть не может.
Перед тем, как написать, где какой момент, должен быть длинный расчёт обоснование.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Значит, вот что мне удалось обнаружить по вопросу расчёта квадратной плиты, опёртой по контуру.
В одной из веток форума ( http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=66100 ), пользователь с ником GIP приводит пример расчёта плиты. И указывает, что расчетные моменты взяты из книги Улицкого И.И. «Железобетонные конструкции», таблица 14.31 ( http://dwg.ru/dnl/8459 ). Я обращаюсь к этому источнику и нахожу, что здесь уже для конкретного соотношения сторон плиты приводится конкретное значение коэффициента для расчёта моментов (в отличие от книги Мандрикова А.П., где даётся лишь диапазон значений соотношения моментов). Но, далее я нахожу замечание на форуме ( http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=59841 ) о том, что табличные коэффициенты из книги Улицкого не соответствуют расчётам реальных конструкций, в связи с тем, что "не указан коэффициент Пуассона и принятые допущения". Причём, идёт речь о том, что и в книге Линовича таблицы представлены те же, что и у Улицкого. В той же ветке говорится, что есть некая книга С.П. Тимошенко, где указаны более точные коэффициенты для расчёта плиты. Эту книгу мне пока найти не удалось. Если кто-то в курсе, по какой методике всё же возможно произвести ручной расчёт плиты перекрытия, выскажите своё мнение.
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
После долгого поиска методики расчёта плиты перекрытия опёртой по контуру, решил обратиться к нормативной литературе. В этой ветке ( http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=19685 ) нашёл ссылку на "Пособие по проектированию жилых зданий (к СНиП 2.08.01-85)". Более подходящего примера в нормативной литературе мне найти не удалось.
Начал расчёт по вышеуказанному Пособию. К сожалению, в интернете я смог найти лишь очень плохие экземпляры этой литературы (обнаружено большое количество опечаток/неточностей/сбившихся цифр, индексов и т.д. Графики практически нечитаемы). Приходится практически вслепую, сверяя цифровые и буквенные значения из Примера 8 и формулы из текста раздела 6 переводить методику на свой пример. Подскажите, где можно найти более качественную копию этого Пособия? Может, у кого-то имеется оригинал - так мне хотя бы фото страницы с примером расчёта получить бы... Рассчитал перекрытие по вышеуказанному пособию. В результате, при толщине плиты 100мм, армировании арматурой диам. 8мм, шаг 300мм, перекрытие выдерживает полезную распределённую нагрузку 500кг/м2 без образования трещин и при этом прогиб составляет 1,7мм. Подскажите свободную программку по расчёту перекрытий, где бы я смог проверить свой расчёт
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке Последний раз редактировалось PPeterr, 17.11.2011 в 21:47. Причина: добавил расчёт |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Посоветуйте, какую программку следует мне выбрать для освоения - SCAD, Лира (вроде бы нашёл их), или что-то другое?
(не могу найти ничего простенького из программ для проверки своего расчёта плиты)
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Цитата:
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Не совсем понял фразу. Вы имеете ввиду, что при пролётах 3м можно было бы плиту предусмотреть потоньше чем 100мм?
На лестнице пока не заостряю внимание. Надо посчитать каркас с перекрытиями. Всё равно потом ещё по этому кругу расчётов ходить, когда определюсь с архитектурой (наверное надо будет добавить небольшие консольные плиты под балкон, учесть проёмы, лестницы...)
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Цитата:
перекрытие 100мм плохая шумоизоляция .. обычно минимум 160 мм Колонны через 4-6 метров лестница в 3 м войдет??? если только неудобная
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Я понял мысль. Наверное неудобная получится лестница. Не знаю.
Да, конечно, шаг колонн 6м было бы намного удобнее в эксплуатации. Но, насколько я представляю, заливать ж/б перекрытие вообще сложно, а уж при пролётах в 6м тем более. Это я чтобы чуть упростить бетонные работы, принял шаг колонн всего 3м (смысл такой, что на машине я могу увезти арматуру, доску до 4м длиной. Чтобы поменьше пользоваться услугами грузовика). По поводу шумоизоляции сейчас попробую поискать нормы (я ещё стяжку 20мм предполагал).
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Зачем тогда бетон Американский вариант и все ...
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Установил ПК Лира версии 9.6(R3). Попробую поизучать её, для проверки своих ручных расчётов.
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Взгляните пожалуйста, правильно ли я понимаю результаты расчёта плиты перекрытия в программе Лира (прикрепил рисунок). Значит, смотрю результаты расчёта (предположим, что нагрузки и материал плиты я задал правильно) и вижу в рамке "Арматура продольная" максимальное значение AS1 равно 1.45 (я так понимаю, это см2). Далее открываю калькулятор диаметров стержней, выбираю диаметр 8мм и n=3шт (я так понимаю, это количество стержней на погонный метр) и вижу, что суммарная площадь арматуры 1.509см2. Делаю вывод, что плита проходит по расчёту.
А вот по поводу поперечной арматуры непонятно - почему это там написано "шаг 100", я вообще-то хотел рассмотреть вариант при расположении и продольной и поперечной арматуры с шагом 300мм...
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583
|
Как бы там ни было по расчету, но максимальный шаг стержней в плите - не более 1,5h (где h - толщина плиты), и не более 200 мм при h <=150 мм. Это конструктивные требования СНиП.
Толщину плиты подобрать так, чтобы поперечная арматура не понадобилась.
__________________
Ставки сделаны, господа... Последний раз редактировалось playgamer, 21.11.2011 в 02:41. |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Вобщем, вот какая ситуация с плитой перекрытия. Действительно, playgamer всё верно говорит. В конструктивных ограничениях ясно сказано, насчёт максимального шага армирования.
А вот что написано в СП 52-103-2007, п. 7.7: "толщину плоских плит перекрытий сплошного сечения рекомендуется принимать не менее 16 см и не менее 1/30 длины наибольшего пролета и не более 25 см". Думаю, придётся выполнить эти рекомендации. Ещё такой момент: при производстве работ, придётся наступать на арматурный каркас. Боюсь, что арматура диам. 8мм может погнуться под весом человека. Скорее всего, из этих соображений придётся принять арматуру диам. 10мм. Но вот что плохо: при такой значительной толщине плиты (16см) и завышенном армировании (диам. 10мм, шаг 200мм), плита по расчёту может работать на гораздо бОльшем пролёте (а не 3м, как у меня). Поэтому экономичнее (да и из эстетических соображений) следовало бы увеличить шаг колонн (напр. 6х6м). Но тогда останавливает возможность технической реализации. Я, даже с помощниками, могу замешать за один раз (день) не более 1,5 куб. м бетона. Это означает, что за один раз возможно залить лишь ок. 9 кв. м перекрытия толщиной 160мм. При шаге колонн 6х6м, площадь перекрытия 36 кв. м. Я не очень себе представляю, как заливать перекрытие в несколько заходов. Но придётся думать на эту тему.
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке Последний раз редактировалось PPeterr, 29.11.2011 в 20:36. Причина: цифру подправил |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Извините, речь шла об этой книжке: http://dwg.ru/dnl/load.php?id=9140&z=.zip ?
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Да нет я вообще о частных домах с деревянным каркасом .. в ютубе есть видео как они строят .. не замарачиваются особо
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Я посчитал плиту перекрытия при опирании по контуру 6х3м. И по ручному расчёту и по Лире проходит. Принимаю толщину перекрытия 160мм, арматуру диам. 10мм с шагом 200мм (а вот арматура диам. 8мм с шагом 200мм уже в Лире не проходит).
Вобщем, думаю далее рассматривать каркас с шагом колонн 6х3м. Меня смущает, что перекрытие придётся заливать в два захода, с технологическим швом посередине. Насколько это пагубно сказывается на надёжности перекрытия? И опять же, возвращаясь к требованиям СП 52-103-2007, п. 7.7: "толщину плоских плит перекрытий сплошного сечения рекомендуется принимать не менее 16 см и не менее 1/30 длины наибольшего пролета", при ширине балки перекрытия 400мм, наибольший пролёт получается 5,6м. И тогда толщина плиты должна быть не менее 5600/30=187мм. Блин, не знаю, реально ли своими силами сделать такое перекрытие...
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке Последний раз редактировалось PPeterr, 30.11.2011 в 09:13. Причина: добавил про 187мм |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Здравствуйте.
Вчера считал ж/б балку под перекрытие (вручную, ещё предстоит проверить в Лире) между колоннами пролётом 6м. Вобщем, по расчёту у меня получилось, сечение балки 200х400мм, при этом сжатая арматура не требуется, растянутая арматура - 3 стержня диам. 16мм. Но у меня вопрос. В связи с производством работ, у меня будет шов в балке, на уровне низа перекрытия. Подскажите, могу ли я в расчётах принимать, что сечение балки 200х400мм, несмотря на то, что по сути в этом сечении у меня будет технологический шов бетонирования? Для пояснения прикрепляю автокадовский рисунок.
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Проверил ручной расчёт в Лире - результаты сошлись. Но это расчёт по первой группе предельных состояний. Подскажите, где в Лире можно посмотреть величину прогиба балки?
Теперь мне надо посчитать сечение второстепенных балок, затем колонн, чтобы создать хоть примерные очертания каркаса. Затем гонять по кругу в расчёте весь каркас, чтобы в результате вычислить массу здания при принятых размерах и нагрузках. Обнаружил пример расчёта пространственного каркаса в Лире - когда определюсь хоть примерно с сечениями, попробую посчитать пространственно по этому примеру.
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Подскажите, как считаете, можно ли рассматривать фундамент такого вида, как на рисунках прикрепил.
Идея - перекинуть часть грунта в пределах стен фундамента и этим выровнить площадку под перекрытие. И сделать перекрытие по грунту. Получается как бы полуподвальный этаж. Вызывает подозрение сильная ступенчатость фундамента и большие площади восприятия горизонтальных усилий от давления грунта.
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Здравствуйте.
Вопрос такой: может ли железобетонный ленточный фундамент иметь двутавровое поперечное сечение? Ведь если в верхней части ленточный фундамент должен иметь толщину наружных стен (напр. 400мм), в нижней части по условию прочности основания, например 500мм и при этом высота фундамента значительная (а нагрузка на фундамент от строения относительно небольшая) - не получится ли перерасход железобетона в этом случае.
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Подскажите пожалуйста. Какое буровое оборудование может быть установлено на шасси ГАЗ-66.
Меня интересует ответ на вопрос такого характера: если всё же обеспечить проезд на участок автомобиля наподобие ГАЗ-66 (возможно это разумнее по затратам и надёжнее по устойчивости на склоне, чем устраивать столбчатый либо ленточный фундамент), то какого диаметра и на какую глубину можно будет выполнить буронабивные сваи под фундамент с помощью такой установки?
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Диаметр 530мм вполне хватит если сваи не более 13 метров... а если в глине есть валуны песчаника то он не пробурит ..
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
Уклон для автомобилей не более 1:11,2 (10 градусов) (СНиП Автомобильные дороги вроде бы).
Уклон для работы техники (чтобы она могла расставить аутригеры) обычно не более 3 промилле (паспорта техники). Опасная зона от буровой установки 15 м. СНиП 12-03-2001. У вас слишком круто. Для техники придётся делать временный проезд. Тогда уж проще расковырять весь склон... Валуны можно подвинуть (не знаю как, но слухи слышал) или пробурить (другим буром, ударно-вращательное бурение).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
У нас тут просто недавно оползень активизировался в одном из районов с частной жилой застройкой. Ползёт 8 гектаров по площади. По некоторым мнениям - из-за дополнительной пригрузки склона от настроенных домов.
![]() Как-то страшно становится строить. Причём, упоминается, что некоторые дома выполнены по проекту (т.е. ИГИ, конструкции строительные), и всё равно - склон ползёт и любой дом вместе с ним. У меня вот какие мысли: по-хорошему, чтобы избежать лишнего нагружения склона, надо либо нагрузку от веса здания передать на прочный слой (аргилит) - это сваи; либо же вывезти со склона грунта по массе столько же, сколько весит строение. В случае если масса здания 200т, например, надо вывезти грунта примерно 100 м3. Это логичные мысли?
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке Последний раз редактировалось PPeterr, 30.01.2012 в 16:45. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Да мы бурили буро инъекционные небольшими установками на гусеницах долго и дорого но бурит .. ударная должна быть тоже мощная я спрашивал как то у наших буровиков сказали нужен хороший тяжелый аппарат который возьмет эту гадость
не логичные .. вывоз грунта это подрезка склона (хочешь вызвать оползень вывези грунт)... вес двух этажного здания не может повлиять на устойчивость склона ... да если ваш дом ползет и у вас есть проект здания то это нечего не значит... в проекте должен быть раздел противооползневые мероприятия ..... и если он есть а дом ползет вот это косяк проектировщиков или строителей стены подпорной .. Фундаменты здания не могут нести функции противооползневых сооружений .. сваи обычно отстреливает по одной и поехали ....
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Здравствуйте.
Считать я всё прекратил, т.к. понял, что сперва надо прийти к какой-то общей концепции. Вобщем, крутил-вертел в голове. На данный момент мне кажется, надо остановиться на столбчатом фундаменте. Сетка колонн 6х4,5м (план здания 6х9м), отказался от первоначальной мысли 3х3м - это очень густо. Подошвы колонн квадратные размером 1,5х1,5м (высота лопаты). Толщина плитной части - 300мм. Размер подколонника в плане 600х600мм. Высота от бетонной подготовки до верха подколонника 1,5м. Эти размеры взяты как рекомендуемые из пособия по проектированию фундаментов под колонны. Ну а решил написать это сообщение в связи с вопросом. Что такое набетонка, когда и как правильно её делать? Дело в том, что если расстояние между осями колонн 6м, то расстояния между краями плитной части фундаментов 4,5м. А по расчёту балка (ригель) на пролёт 6м затратнее, чем на пролёт 4,5м. Вот я и заинтересовался этой самой набетонкой, на которую (как сказано в некоторых документах), опирают фундаментную балку. Найти информацию по набетонке мне не удалось. Расскажите, что это такое и где про неё почитать.
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Решил снова обратиться.
Никак не могу определиться с фундаментом и вообще, каким должен быть дом. Несколько раз перечитал начало этой ветки (где давались хоть какие-то советы). И если уж останавливаться на столбчатом фундаменте, то как я говорил раньше, на мой взгляд оптимальный размер подошвы одного столба 1,5х1,5м (как раз примерно лопата поперёк в яме поместится). Более широкую подошву под каждый столб делать не хотелось бы (хлопотно). Опять же, на мой взгляд, сделать таких столбчатых фундаментов я смогу не более 6 штук (или требуется больше?). Это так, абстрактно. В общем, суммарная площадь опоры 6 столбчатых фундаментов получается 13,5 кв. м. Если последовать совету, что был здесь ранее - принять прочность основания 1 кгс/см2 (10 тонн на 1 кв. м), то получается, масса строения должна быть не более 135 тонн. Приходится отказаться от мысли в 3 этажа, также от мысли эксплуатируемой кровли. Необходимо рассмотреть вариант мансарды в качестве 2-го этажа. Т.е. сейчас уже утихомирил свои желания и смотрю в сторону одного этажа и мансарды. Но всё-равно хочу два ж/б перекрытия и каменный первый этаж. Как было предложено ранее, рассматриваю консольные вылеты за ж/б колонны (по 1,5м). Не могу определиться - требуется ли дополнительная обвязка 4-ёх нижних колонн ж/б балками. К сожалению, выяснилось, что уклон местности больше, чем я думал - на 3м по горизонтали перепад рельефа составляет 1м. Дайте ещё пожалуйста дельных советов. Каким же образом можно оптимально построить частный домик. Те советы, что давались ранее, я держу в голове. Спасибо.
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559
|
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Схема получилась гораздо лучше чем раньше..
Фундаменты в уровне планировки нужно объединить по наружке балками 40х40 потом на них можно выложить стены и закрыть цоколь .. 4 колонны висящие на консолях можно убрать .. на счет это для хреновой глины а у тебя судя по фото в теме подпорки и учитывая глубину заложения 1.5м можно и 20кг грузить (это тоже с запасом) Для фундаментов нагрузку накинь примерно на 30% (сейсмика).. такие домики каркасными нет смысла делать ... стены из кер.блоков 300мм усилить сердечниками и все .. удачи
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
![]() |
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Цитата:
Высота от этих балок до следующих по высоте маленькая. Использовать это пространство не удастся. Разве что для красоты стену выкладывать... Ясно. Я так понимаю, правильнее их тогда называть "сердечник", если будет каменная кладка. Цитата:
Спасибо за комментарий.
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Длинна 390 ширина 190 а есть более толстые 290 в Сочи выпускают толщина 300 мм вполне пойдет и для сердечников и для поясов... 200 мало а 400 перебор все равно утеплитель нужен
Балки красным цветом ниже надо на уровень планировки первого ряда фундаментов и подошвы второго ряда
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Индивидуальный бассейн в "пентхаусе" жилого дома. | Pesec | Архитектура | 3 | 18.10.2009 01:43 |
Расчёт электроснабжения жилого дома | Nickola | Электроснабжение | 4 | 31.03.2009 14:16 |
Уровень ответственности частного жилого дома (коттеджа) | goa_21 | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 09.09.2008 21:19 |
Помогите по проекту частного дома | Umka | Разное | 72 | 01.04.2007 13:00 |