[sasch]

Добрый вечер!
Проектирую фундамент на ест. осн. под трансформатор. Хотел бы узнать где написано или кто-то может просто сказать какие допустимые осадки фундамента под трансформатор???

P.S.: трансфрматор тдрн-40000/110-У1.

[Tyhig]

Насколько я помню там же по сути широкая ж.б. ванночка в которой песок на который поставлены плиты под трансформатор ?
От ванночки вниз уходит труба маслоотвода.
Узел соединения трубы и ванночки вроде бы как неподатливый, 1-2 мм может и стерпит, а потом масло прольётся в грунт вместо резервуара. Хотя смотря как его сделать наверное...

А сами плиты под собственно трансформатор могут видимо опускаться как угодно...
Вроде бы там более 200 мм песка под ними...
Т. е. и 5 см наверное можно...

С другой стороны, обычно там предусматривается ремонт трансформатора посредством выкатки на рельсах. На площадке или есть или делается временный рельсовый путь. Кстати не забудьте фундаменты временной лебёдки и шкивов.
У нас как-то сделали демонтаж краном, но это плохо. Еле-еле прокатило тогда и не уверен в этом решении до сих пор.
Любой рельсовый путь имеет свою высоту и для него копать покрытие конечно можно, но это ошибка.

Т. е. имеет смысл сделать трансформатор сразу выше на размер осадки.
А это уже получается как хотите...


При этом не уверен, что обычный расчёт послойного суммирования тут прокатит.
Ведь ниже бетонная поверхность. Хотя, конечно, она тоже просядет. Но её просадка регламентируется раскрытием трещин наверное, чтобы через них не пролилось масло.
Да и будет ли это тонкая бетонная ванночка осаживаться равномерно...

[DAF]

Транс на ОРУ?? Какая ванночка - Вы чего?? Маслоприемная чаша и фундамент под транс - две независимые конструкции - разделенные деф.швом?? Ну ей Богу, в самом деле)) Здесь основную роль играет способ ошиновки транса, то бишь какие осадки выдержит узел соединения без нарушения контакта, я думаю от этого надо отталкиваться.
Да - и кстати - какие рельсы на ОРУ? На пузо товарищи, на пузо))

[Tyhig]

DAF я не знаю как надо. Только раз и видел решение КЖ, как увидел так и описал.
В принципе где-то вы правы. После слива масла, грунт между ванной и фундаментом не заменить без демонтажа трансформатора.

Чувствую сейчас придём к объёмным элементам ванночки-грунта в СКАДе или в АНСИСе.

[Bonifaciy]

Извините за оффтоп.
Тут похоже мега-сложный вариант.Помогите разобраться с элементарным случаем подсчета деформации основания от вышележащей насыпи.
http://forum.dwg.ru/subscription.php...ewsubscription
спасибо.

[sasch]

Забыл сказать, что это не ОРУ, а ЗРУ. И фундамент трансформатора отделен деформационным швом от фундамента здания в которм расположен.
Электрики говорят, что у них жесткая ошиновка и осадка 0 мм. Я им говорю, что 0 нереально сделать. Электрики не знают, нигде нет конкретных значений. Экспертиза вопрос задаст по допускаемой осадке.
Как быть?

[Tyhig]

Менять ошиновку.

Стоп, а чегой-то они решили что 0 мм ? Шины же что из стекла ?
Они тоже гнутся. Посчитайте их электрический узел на допускаемые деформации.
Уверен будет минимум 2-3 мм.

[sasch]

2-3 мм меня не спасут. У меня 30 мм получается.... 2-3 мм для строительных конструкции это просто нереальная цифра...

[di12]

Не берусь утверждать что это достойный пример подражания, но при расчете схожего фундамента в запас прочности считал без учета насыпей и т.д. (плита на естественном основании), получил осадку ~15мм, написал удовлетворяет заданию на проектирование (где и должно указываться подобное) и дальше не заморачивался.

30мм - это осадка или разность осадок соседних фундаментов?

[Tyhig]

Сообщение от sasch 2-3 мм меня не спасут.

Ну так ручками посчитайте, может и 100 мм будет. Электрики же в сопромате вообще не шарят, как можно у них подобное спрашивать ?
Если только в качестве ужастика попугать...

[sasch]

Сообщение от di12 30мм - это осадка или разность осадок соседних фундаментов?

Это осадка фундамента на ест. осн

[di12]

Сообщение от sasch Это осадка фундамента на ест. осн

Тогда я бы не волновался: перекосы в оборудовании не возникают (в моем случае трансформатор опирался на 6 опор без существенной разности в осадках - уж не знаю как у Вас). Равномерное вертикальное перемещение в 30мм на вводных конструкциях по идее не должны повлечь негативных моментов.
Еще раз повторюсь: допуски, осадки, перекосы, крены оборудования должны описываться в Задании на проектирование данного оборудования. В строительных нормах этого найти не удастся.

[sasch]

В задании, кроме массы масла и трансформатора ничего нет.

Сообщение от di12 Тогда я бы не волновался: перекосы в оборудовании не возникают (в моем случае трансформатор опирался на 6 опор без существенной разности в осадках - уж не знаю как у Вас)

Трансформатор опирается на железобетонную балку, которая опирается на фундаментные болки, а уже блоки опираются на фундаментную плиты.

[di12]

Задался предпосылкой: масса равномерно-распределенная по длине - отсюда нагрузка на каждую плиту - отсюда осадка каждой плиты - разность осадок - поединок со своей совестью.

У меня разность ~5мм - закрыл глаза.

P.S. мнение автора данного сообщения отличается от истины

[sasch]

Осадка небольшая...Но вдруг у экспертизы вопрос возникнет: Не превышают ли Ваши осадки....? Придется как-то выкручиваться...Ответ, типа, НЕТ, не превышают, наверное, не прокатит))

[di12]

Прямо сейчас и напрягайте заказчика (желательно письмом):" ...в связи с отсутствием прямых норм...просьба указать...в соответствии с заданием завода изготовителя..." и на словах прибавить, что это на случай вопроса экспертизы. Самостоятельно Вы ведь не определите допустимую осадку.
Третьего - не дано.

[sasch]

Лично мне не дадут с заказчиком общаться))). А ГИП - ему не до меня и таких "маленьких" вопросов)).

Расчет отправили. Будем ждать результат экспертизы.
P.S.: фундамент уже построен))))

[Tyhig]

Сообщение от di12 Самостоятельно Вы ведь не определите допустимую осадку.

Почему ?
Расчёт узла соединения шин на деформацию. Нужно будет только с электриков согласие, что там ток будет правильно потом протекать.

А если фундамент уже построен, то к чему это всё ?

[sasch]

1. для экспертизы.
2. Для себя. для будущих расчетов

[di12]

Сообщение от Tyhig Почему ?

Кроме шин у трансформатора есть и другие подключения: заземление, контрольные приборы датчики, да все что угодно.
Я - проектировщик-строительного отдела и не могу похвастаться достаточным объемом знаний для учета всех тонкостей. Более того: наши электрики, полагаю, тоже не в состоянии дать интересующие меня сведения..

[Tyhig]

Ну да. Шины и заземление.
Больше нет ничего.
А если и есть, то вместе с электриками все тонкости можно учесть.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от sasch какие допустимые осадки фундамента под трансформатор???

Да кому в экспертизе в голову придет просить осадку фундамента под кусок железяки .. под землю не провалится да и ладно ..
Сколько весит эта железка? во всем интернете нашел только ссылку на этот вопрос )))))))))

[Tyhig]

В зависимости от всего прочего от 17 до 40 тонн.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Tyhig до 40 тонн.

Вот нашел http://silovoytransformator.ru/110kv/tdn-40000-110.htm

60 тон габариты 6.5х4 = 26 м2 короче говоря танк Абрамс ... в кукурузном поле можно ставить не утонет

[DAF]

Из рассказов бывалых энергетиков - ставили транс ТРДН-63000, а он тяжелее, около 80т просто на плиты ПАГ-18 в чистом поле, временно естественно, и ни куда он не делся)) Мы скоро фундамент на ОРУ-330 ставить будем, его вес около 350т, ставим на естественное основание - щебень 0,8 м и фундамент ж/б плита толщиной 1,4м и все. Это так - для сведения.

[sasch]

Уважаемые инженеры, вы так рассуждаете, что 60 т это копейки и грунты везде несут бесконечно много.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от sasch 60 т

девушка на шпильках давит на грунт намного больше чем гусеница 60т танка Абрамс так о чем речь ... причем здесь вес .. главное площадь опоры

[alex_bay]

А ПУЭ кто-нить читал? Там книга на 4 см толщиной (мелким шрифтом). Кстати говоря, Tyhig немного прав, и заметьте трансформатор не на 1КВ, а на 40 (я так понял..40000). и все равно даже у них ОРУ и ЗРУ ну никак я не видел и он не должен быть в помещении трансформатора. Запрещено ПУЭ. А разница в осадках должна быть указана в паспорте на трансформатор....

[DAF]

А что - ПУЭ никто не читал??? Не 40кВ, а 40МВа. alex_bay, кто не должен быть в помещении трансформатора?? Что запрещено ПУЭ??

[alex_bay]

Сообщение от DAF кто не должен быть в помещении трансформатора?? Что запрещено ПУЭ??

Нетрезвый электрик (даже с допуском)
или необученный - я туда не хожу...
PS счас посчитал - действительно 1КВ - это фигня - чайник хороший, то и на 2. Именно что на Мва (Извини, Я не электрик, просто долго с ними работаю, а у них тыща - сорок....тем более в субботу вечером -один фиг ) для меня тем более - что электрику обсуждать, что http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=75016

[DAF]

alex_bay, очень смешно и конструктивно....
Автору - и все-таки осадка в 3см для такой нагрузки - многовато как-то!!

[Tyhig]

А вообще уже не понимаю о чём речь.
sasch, мы вам всё разжевали со всех сторон и всех мнений. Если ещё вопросы будут спрашивайте. Думаю тут уже всё ясно.

Думаю, даже если вы ошибётесь и трансформатор осядет на 5 см, никто от этого не помрёт.
Ну если только больной в местной операционной, когда ихний аккумулятор закончится. Но у него и так шанс 50/50, так что вашей вины тут уже мало будет.

Главное чтобы трансформатор с рельс самостоятельно не скатился. Вот это будет попа...