Инженерные консультации
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как вы интерпретируете всплески(возмущения) в КЭ при перпендикулярном стыке стен?

Как вы интерпретируете всплески(возмущения) в КЭ при перпендикулярном стыке стен?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.04.2022, 12:48
Как вы интерпретируете всплески(возмущения) в КЭ при перпендикулярном стыке стен?
Rane
 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 236

История избитая и для нас типичная, но стало интересно, как другие конструктора КЖ на это смотрят.

Как вы интерпретируете всплески(возмущения) в КЭ в указанном месте при перпендикулярном стыке стен? Армируете, сколько программа просит?

Происходит преимущественно при объектах большой этажности(20-25). Пилон(стена) повернут перпендикулярно к наружной стене(и к стене подвала). Получается, что пилон собирает нагрузку со всех этажей, но когда встречает перпендикулярно стену подвала пытается "рассосать" нагрузку и начинает шкалить. Просто если вообще не вводить наружные стены в расчет, там и близко такой арматуры не будет.

Мы в общем игнорируем такие моменты, а как делаете Вы?

P.S. так было и в скаде, так есть и в лире

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Всплеск.png
Просмотров: 374
Размер:	122.6 Кб
ID:	246839  

Просмотров: 3579
 
Непрочитано 21.04.2022, 08:46
#21
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,026


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Это типовое решение...
Действительно, решение армировать ЖБ конструкции по пиковым значениям подобранной арматуры из упругого линейнего расчета насколько типовое настолько же и бестолковое.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Кстати физ. нелинейный расчёт не будет спасением. Более мягкий этаж даст прибавку к ускорению комфорта и деформациям верха.
Вот как раз для динамических расчетов учитывать физнелинейность не нужно.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Нет, я про участки с всплеском арматуры, тот же физнелин по сути.
Если "колдовать" с этими участками методом тыка, то это точно не физнелин.
румата вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2022, 08:59
#22
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
Год назад где то было видео на ютуб канале скад софта, где Ходыкин показывал, что физнелом такие места убираются.
ссылку б на видос.
StoroG вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2022, 09:03
1 | #23
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,026


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
ссылку б на видос.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=Q5QnCgQl0lQ&t=1s
--------------------------------------------------------------
https://youtu.be/Q5QnCgQl0lQ?t=5416
румата вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2022, 09:04
#24
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Вот как раз для динамических расчетов учитывать физнелинейность не нужно.
В какой части не нужно? Из динамических расчетов в том числе получаем усилия для подбора армирования. В этих усилиях будут те же всплески на углах которые без нелинейщины не размазать.
StoroG вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2022, 09:12
#25
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,026


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
В какой части не нужно?
В части определения ускорения верхних этажей.
Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
Из динамических расчетов в том числе получаем усилия для подбора армирования.
Усилия от динамики можно принять интегральными (т.е. суммарным деленным на длины или площади сечений конструктивных элементов) и "зафиксировать" их по результатам расчета упругой системы. Потом просто добавлять его к результатам статического анализа с учетом перераспределения жесткостей из-за учета физнелина. Да, не очень точно, зато просто и относительно быстро.
румата вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2022, 10:16
#26
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,944


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Вот как раз для динамических расчетов учитывать физнелинейность не нужно.
Так так и получится.
Сначала учитывать физ.нелинейность нужно и армируем 12 шагом 200. Доказали, всё хорошо.
А потом на ветер учитывать физ.нелинейность не нужно. А внизу уже 12 шагом 200.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2022, 10:26
#27
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,026


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А потом на ветер учитывать физ.нелинейность не нужно.
При вычислении ускорений от ветра точно не нужно учитывать физнелинейность. Но динамическую составляющую усилий все же нужно учесть при определении жесткостей армированных сечений.
румата вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2022, 11:55
1 | #28
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,146


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Если "колдовать" с этими участками методом тыка, то это точно не физнелин.
никто не предлагал тыком, исключительно научный подход, взять 0.1Е0 и все.....
а вообще я советовал попробовать увеличить толщину стен на нижних этажах, тс проигнорировал.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2022, 12:22
#29
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
а вообще я советовал попробовать увеличить толщину стен на нижних этажах, тс проигнорировал
Да не, я видел, спасибо за совет) Я просто больше спрашивал не "что делать в данной ситуации?", а "как вы на эту ситуацию смотрите, и как поступаете", когда у вас например похожая ситуация. Потому что она типичная.

Добавить больше бетона, это из разряда добавить больше арматуры)
Rane вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 12:27
#30
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Усилия от динамики можно принять интегральными (т.е. суммарным деленным на длины или площади сечений конструктивных элементов) и "зафиксировать" их по результатам расчета упругой системы. Потом просто добавлять его к результатам статического анализа с учетом перераспределения жесткостей из-за учета физнелина. Да, не очень точно, зато просто и относительно быстро.
Не силен в расчетах и не могу даже отдаленно представить реальный алгоритм выполнения написанного выше для небольшого жилого дома. Ветер одну часть дома разгружает, другую пригружает. Динамика еще и крутит, вертит. Как это воздействие разделить на длины и площади несимметричных конструктивных элементов?
Расчеты веду в лире. Волшебной кнопки назначения жесткостей для всех КЭ в зависимости от принятого армирования и усилий - тут нет. Играть с жесткостями только перегруженных пилонов? Т.е. выходят на фасад 10 пилонов. На 1-3 этажах в них большое армирование в углах. Правильно я понял видео: из линейного расчета посмотреть перемещения этой стенки и прикинуть армирование. Вырезать ее в отдельную расчетную схему. Там задать ей полученные перемещения. И посчитать лианеризованные жесткости и переподобрать армирование из нелинейного расчета конкретно этой стенки? Но ветер один пригружает одну сторону стенки разгружая другую. в другом направлении наоборот. Для каждой стены делать два нелинейных расчета? И это я еще на вскидку не могу придумать другие РСН.

Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
https://www.youtube.com/watch?v=Q5QnCgQl0lQ&t=1s
В видео несколько раз сказано : я не призываю вас убирать арматуру полученную из линейного расчета". Ни разу не сказано, что она лишняя, избыточная. Как будто авторы не до конца уверены в своем методе расчета что-ли. Или в том как описанной методикой могут воспользоваться более криворукие.
Мне не понятно, как пользоваться замещающими рамами для нерегулярных систем? Вычислить моменты опорный и пролетный - класс. А как определить зоны раскладки арматуры?
Я то полезу дальше изучать, но вдруг кто уже знает ответы или у него алгоритм пошаговый внезапно есть и он не сможет удержаться и поделится им/ими.
StoroG вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 12:50
#31
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,026


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
Не силен в расчетах и не могу даже отдаленно представить реальный алгоритм выполнения написанного выше для небольшого жилого дома. Ветер одну часть дома разгружает, другую пригружает. Динамика еще и крутит, вертит. Как это воздействие разделить на длины и площади несимметричных конструктивных элементов?
Пульсационную составляющую ветровой нагрузки, как и любого друго динамического расчета по формам колебаний, легко представить в виде к-та динамичности к статическим загружениям с последующим его учетом/неучетом в пересчете жесткостей.
Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
Играть с жесткостями только перегруженных пилонов?
Если весь пилон перегружен, то нужно менять его сечение, а не играть с его жесткостями.
Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
Правильно я понял видео: из линейного расчета посмотреть перемещения этой стенки и прикинуть армирование. Вырезать ее в отдельную расчетную схему. Там задать ей полученные перемещения. И посчитать лианеризованные жесткости и переподобрать армирование из нелинейного расчета конкретно этой стенки?
В принципе правильно. Только нужно посчитать линеаризованные жесткости для каждого КЭ которыми аппроксимируется пилон в расчетной схеме.
Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
Но ветер один пригружает одну сторону стенки разгружая другую. в другом направлении наоборот. Для каждой стены делать два нелинейных расчета?
Ну Вы же можете увидеть определяющее РСУ/РСН по которому была подобрана экстремальная арматура при линейной жесткости КЭ. На то ветровое, которое находится в этом РСУ/РСН и нужно выполнять локальный расчет линеаризованных жесткостей.
Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
В видео несколько раз сказано : я не призываю вас убирать арматуру полученную из линейного расчета". Ни разу не сказано, что она лишняя, избыточная. Как будто авторы не до конца уверены в своем методе расчета что-ли. Или в том как описанной методикой могут воспользоваться более криворукие.
Это для того, что б не волновать особо боязливых по поводу, что уменьшать надопорную арматуру из линейного расчета очень страшно.
Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
Мне не понятно, как пользоваться замещающими рамами для нерегулярных систем?
Это абсольтно не обязатольно. Просто упрощает расчет и анализ результатов. Хотя из нерегулярной системы всегда можно вычленить хотя бы один регулярный участок
Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
А как определить зоны раскладки арматуры?
В соответсвии с нормативными конструктивными требованиями.
румата вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 13:33
#32
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,434


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
Как будто авторы не до конца уверены в своем методе расчета что-ли.
Конечно, не уверены ))
В этом вопросе никто не может быть уверен, абсолютной истины просто не существует.
Правильный ответ на воспрос такой: можно армировать по результату линейного расчёта (где много, ставить много, где мало, там мало) или усреднять (размазывать) арматуру. Результат будет одним и тем же, всё прекрасно будет себя чувствовать. А эти вопросы больше философские (поиск истины), для практики почти бесполезные.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 14:48
#33
zvezdochiot

маркшейдер
 
Регистрация: 25.09.2021
Москва
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
Мы в общем игнорируем такие моменты, а как делаете Вы?
Странно. Ежели речь за цоколь, то в подобных случаях разве небольшие вуты с собственным армированием не предусматриваются?
__________________
Keep it simple, stupid.
zvezdochiot вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как вы интерпретируете всплески(возмущения) в КЭ при перпендикулярном стыке стен?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отклонение каменных стен по вертикали в частном коттедже Burunduk133 Каменные и армокаменные конструкции 5 18.11.2021 12:51
Соединения многослойных стен - непонятная зависимость от порядка построения. Alex-x-x-x Revit 2 19.07.2021 10:01
С каким значением принять в расчете нагрузку от перегородных стен Alex_Pa Прочее. Архитектура и строительство 1 02.02.2012 09:57
Ищу "Конструкций наружных стен зданий для районов Краснодарского края". MasterZim Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 22.07.2011 11:03
Здание 162 м толщина стен 10 см бетон. Вовка7 Расчетные программы 19 15.04.2008 08:01