Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Расчет на срез стены из ФБС блоков

Расчет на срез стены из ФБС блоков

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.05.2021, 17:52 #1
Расчет на срез стены из ФБС блоков
rust450
 
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 115

Добрый день,
Задача такая. Есть тепловая камера 5х4.65 по осям и высотой 2.7 метра. Конструктивно хочется выполнить фундаменты в виде плиты, на которую опираются стены из ФБС, сверху сборные плиты, потом пирог и грунт.
Затруднения у меня возникли при расчете стены из ФБС толщиной 500мм.
Нагрузки учитывал вес перекрытия, пирога, грунта сверху, боковое давление грунта, давление в 1 т/м2 от пригруза на уровне земли.
А на что именно нужно считать такую конструкцию?
Внецентренное сжатие по СП 15 и изгиб (сравнить моменты действующие и удерживающие) по СП15 думаю.
А нужно ли считать стену на срез (сдвиг) по СП15?
Во всех пособиях, учебниках видел только расчеты на внецентренное сжатие и на сдвиг по подошве плитной части фундамента под фбс блоки.
__________________
Только в начале пути
Просмотров: 11570
 
Непрочитано 18.05.2021, 17:59
#2
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,449


Ваша конструкция, как ее не называй, является подвалом или погребом (как построят))).
Поэтому посмотрите Пособие к СНиП 2.09.03-85 "Проектирование подпорных стен и стен подвалов". Там на случай подвала есть расчет этих блоков, в т.ч. на всякие с ними неожиданностями - срезы, сдвиги.....
Есть на форуме в библиотеке или в интернете:
https://docinfo.ru/posobie-k-snip/po...-2-09-03-85-v/
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2021, 18:13
#3
rust450


 
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 115


Podpolie, Да читал это пособие, смотрел примеры. Только в этом пособие есть пригруз от верхних этажей, а здесь этого пригруза почти нет, а при расчёте на срез большое значение имеет сжимающая сила. Если сжимающей силы нет, то сопротивление кладки на срез меньше. Я думаю что нужно выполнять расчет кладки из камней на срез по неперевязанному сечению от бокового горизонтального давления грунта, не могу понять правильно ли я размышляю.
__________________
Только в начале пути
rust450 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 08:28
#4
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 966


rust450, где-то писал на форуме пост. Сталкивался с такой же проблемой, высота подвала большая, над подвалом самонесущая стена, пригруза сверху нет, эксцентриситет выходит за габариты сечения.
Следовательно, стену нужно считать как изгибаемый элемент между поперечно-устойчивыми конструкциями. Ищите в литературе расчет изгибаемых элементов. Картинка со всеми необходимыми проверками.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 165
Размер:	508.1 Кб
ID:	237309  
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 08:56
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,123


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Следовательно, стену нужно считать как изгибаемый элемент между поперечно-устойчивыми конструкциями.
При этом обеспечив как минимум внецентренное сжатие...

ТС, вы что извращенец, маньяк ? Откуда такие пожелания к ФБС ? Нет такой задачи. У вас задача выполнить комплект, а не философия.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 09:08
#6
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 966


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
При этом обеспечив как минимум внецентренное сжатие...
Не встречал такого требования, а оно в принципе не выполнимо в такой ситуации. Стену нужно проверять как самонесущую опирающуюся на на элементы каркаса (читай гибкую)
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 09:45
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,123


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
а оно в принципе не выполнимо в такой ситуации
А почему ? У меня выполнимо, а у вас невыполнимо ? Конкуренция-конкуренция, сильный съедает слабого ? Ням-ням :Ь...
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Стену нужно проверять как самонесущую опирающуюся на элементы каркаса (читай гибкую)
??? Как стальную балку на горизонтальный изгиб ? Забудьте про это.

В СП 15 запрет на изгиб по неперевязанному сечению. Значит там внецентренное сжатие.

__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 19.05.2021 в 11:34.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 10:10
#8
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 192


На своей практике мы напроектировали великое множество тепловых камер по той технологии, которую вы описываете. Можете скинуть свою почту отправлю вам чертежи. По теме вопроса 500мм стена пройдет у вас по расчету.

Мы считали на сдвиг по подошве стены и прочность при изгибе по перевязанному сечению.
Rane вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 10:13
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,237


Цитата:
Сообщение от rust450 Посмотреть сообщение
А нужно ли считать стену на срез (сдвиг) по СП15?
На сдвиг по неперевязанному сечению с учётом минимальной продольной силы.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 11:28
#10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,440


Цитата:
Сообщение от rust450 Посмотреть сообщение
А на что именно нужно считать такую конструкцию?
На ремонтную и эксплуатационную стадию.

Цитата:
Сообщение от rust450 Посмотреть сообщение
А нужно ли считать стену на срез (сдвиг) по СП15?
Нужно. Пример исходных данных для расчета во вложении.
Вложения
Тип файла: docx 1-15.docx (492.1 Кб, 47 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 13:11
#11
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 488
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Не надо тут никакого изгиба. Я считал подобное на сдвиг по швам.

Offtop: А вообще такие камеры (с небольшими размерами) и еще из блоков толщ. 500мм при соответствующей их перевязке друг с другом никуда не деваются и нечего там считать
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 14:20
#12
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,437


Картинка из СП 15.13330.2010
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сниц34ец34е5мок.JPG
Просмотров: 81
Размер:	24.6 Кб
ID:	237320  
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 15:01
#13
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 966


РастОК,
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
??? Как стальную балку на горизонтальный изгиб ? Забудьте про это.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 15:44
#14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,440


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Картинка из СП 15.13330.2010
Если стенка тепловой камеры устроена по такому принципу, то срез по растворным горизонтальным швам маненький, и возникает за счет неровной горизонтальной нагрузки от давления грунта.
Если в камерах распорный пол, то картинка меняется, уменьшается момент на изгиб в гор. плоскости (то что вы показали), но возникает срез гор. растворных швов за счет увеличения момента в вертикальной плоскости.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2021, 17:33
#15
rust450


 
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 115


Mistake, Tyhig, При изучении литературы, натыкался на указания выполнять расчет на опрокидывание стенки из блоков. Под опрокидыванием не подразумевается ли сравнение момента возникающего в стенке от боковой нагрузки с допустимым моментом?
Про внецентренное сжатие, если принять, например, камеру моих же размеров, при этом нагрузка сверху будет небольшой (будет только вес плиты и гидроизоляция утрировано), то при расчете эксцентриситета он получится будет больше допустимого (0.9у). Соответственно рассчитывать и проектировать такую камеру на внецентренное сжатие нельзя.

Rane, Спасибо, напишу вам в личку. Подскажите, пожалуйста, как вы считали на сдвиг? Определяли равнодействующую от активного давления грунта и сравнивали с формулой на срез из СП 15?
__________________
Только в начале пути
rust450 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 20:21
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,123


Цитата:
Сообщение от rust450 Посмотреть сообщение
Про внецентренное сжатие, если принять, например, камеру моих же размеров, при этом нагрузка сверху будет небольшой (будет только вес плиты и гидроизоляция утрировано), то при расчете эксцентриситета он получится будет больше допустимого (0.9у).
Цитата:
Сообщение от rust450 Посмотреть сообщение
Соответственно рассчитывать и проектировать такую камеру на внецентренное сжатие нельзя.

Вообще сложный вопрос. Половину главспецов спроси, не ответят. Но это не значит, что можно делать абы как.
И в методике СП 15 про внецентренное сжатие есть значительные недостатки.
Можно переквалифицироваться. Говорят, что в Макдаке сейчас бесплатные бургеры для работников. И вообще унывать не надо. Просто помните, что
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 20:52
#17
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 966


Цитата:
Сообщение от rust450 Посмотреть сообщение
Mistake, Tyhig, При изучении литературы, натыкался на указания выполнять расчет на опрокидывание стенки из блоков. Под опрокидыванием не подразумевается ли сравнение момента возникающего в стенке от боковой нагрузки с допустимым моментом?
Это и есть прочность, сравнение момента с допустимым моментом по прочности (камня, шва, нужное подчеркнуть)
Расчет на опрокидование - это расчет устойчивости формы, там должно быть сравнение с удерживающими моментами (не прочность)
Цитата:
Сообщение от rust450 Посмотреть сообщение
Соответственно рассчитывать и проектировать такую камеру на внецентренное сжатие нельзя.
Для начала определите правильно внутренние усилия, вам SergeyKonstr, хороший совет дал как найти моменты.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2021, 23:15
#18
rust450


 
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 115


Mistake, я делал так, чтобы определить внутренние усилия: посчитал стену как опёртую по четырем сторонам (снизу плита, сверху плиты перекрытия, справ слева поперечные стены камеры), задал ее в Лире. Приложил нагрузку от грунта, пригруза от машин на грунте и от плит перекрытия с пирогом. Получил момент максимальный и на него считал уже и на внецентренное сжатие и проверил по изгибу со срезом. SergeyKonstr Мне тоже самое же посоветовал, я же правильно понимаю?
Tyhig, я не унываю, разбираюсь в каменных конструкций и расчетах
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 47
Размер:	106.4 Кб
ID:	237346  
__________________
Только в начале пути

Последний раз редактировалось rust450, 19.05.2021 в 23:32.
rust450 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2021, 07:48
#19
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 966


rust450, так уже лучше, какие вы сделали выводы ?
М=0,972
N плиты=0,2*4,65/2*2,5=1,16т
Nстены=2,7*0,5*2,4=3,24т
Мпл=1,16*(0,25-0,06)=0,22тм
еприв=(0,972-0,22)/3,24=0,23м
А был ли мальчик ?

Offtop: Хотя в данном, конкретном случае, проверки нужно делать как для изгибаемого элемента, имхо
Вложения
Тип файла: doc ComeIn.doc (95.3 Кб, 22 просмотров)
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2021, 09:26
1 | 1 #20
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,440


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Хотя в данном, конкретном случае, проверки нужно делать как для изгибаемого элемента, имхо
Offtop: Правы, за исключением того, что элемент при расчете в данном направлении всё же внецентренно сжатый
Вложения
Тип файла: docx 1-17.docx (1.46 Мб, 29 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Расчет на срез стены из ФБС блоков

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет стены теплокамеры из блоков ФБС Cuбupяk Железобетонные конструкции 6 10.06.2014 20:42
расчет кладки стены по срезу от распора стропил Сниппер Конструкции зданий и сооружений 45 20.08.2013 11:10
Теплотехнический расчет стены из сендвич-панели... fudip Архитектура 5 27.04.2012 14:37
Расчет существующей стены подвала из фундаментных блоков от бокового давления грунта пристраиваемого здания Жека ЦПП Основания и фундаменты 14 31.07.2011 14:48
Стены подвала из блоков ElenaRoo Конструкции зданий и сооружений 5 31.07.2010 09:00