| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > В чертежах ЖБК указывать нужно наружный или номинальный диаметр стержней арматуры?

В чертежах ЖБК указывать нужно наружный или номинальный диаметр стержней арматуры?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.05.2020, 14:57 #1
В чертежах ЖБК указывать нужно наружный или номинальный диаметр стержней арматуры?
ANSYSman
 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 95

Вроде бы простой вопрос, но задумался только сейчас. На сколько знаю, в чертежах обычно чертят номинальные диаметры, однако теперь думаю правильнее чертить наружный.
Как кто делает в своих чертежах?
Просмотров: 1190
 
Непрочитано 26.05.2020, 15:19
#2
Мертвая наука


 
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 128


На мой взгляд чертить номинальный везде и всегда, а при прорисовке например хомутов учитывать наружный.
__________________
Проектирование КЖ, КМ, КР, АС. Москва.
Мертвая наука вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 15:19
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,292


А почему не внутренний ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 15:20
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,022


Чертить и указывать - номинальный. Размеры арматурных изделий (фиксаторов, П-шек итп.) давать с учетом фактического диаметра.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 26.05.2020, 15:25
| 2 #5
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 255


А места появления трещин в бетоне указывать нет желания, ну чтобы сразу скотч(или подорожник ) заложить там в опалубку, заранее.
Наружный диаметр какой тогда указывать - по сплошному телу арматуры, или по продольному ребру, или по поперечному ребру. А как быть с абсолютно легально разрешенными допусками на диаметр арматуры, на ее сплющенность, на ее расположение в конструкции и т.д.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 15:50
1 | #6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,292


Предлагаю использовать арматуру и в часовой промышленности. Даёшь экономию шестерёнок !

----- добавлено через ~5 мин. -----
ГОСТ 21.501-2011
Цитата:
6.3.12 На схемах армирования монолитных железобетонных конструкций наносят:
- контуры конструкций - сплошной толстой основной линией;
- координационные оси здания (сооружения);
- арматурные и закладные изделия - очень толстой сплошной линией (в 1,5-2 раза толще сплошной толстой основной линии);
- позиции (марки) арматурных и закладных изделий;
- размеры, определяющие положение арматурных и закладных изделий, и толщину защитного слоя бетона;
- фиксаторы для обеспечения проектного положения арматуры (при необходимости);
- указания о способе соединения арматурных стержней.
ГОСТ 21.501-2018
Цитата:
6.4.3 На схемах армирования указывают:
- контуры монолитной конструкции или элемента сборной конструкции — сплошной толстой основной линией;
- размеры, определяющие проектное положение арматурных изделий;
- толщину защитного слоя бетона (от грани элемента до ближайшей поверхности арматурного стержня);
- арматурные изделия условными обозначениями по ГОСТ 21.201 — очень толстой сплошной линией (в полтора-два раза толще сплошной толстой основной линии);
- закладные изделия, привариваемые к арматурному изделию при его изготовлении (без указания их номеров позиций или марок и установочных размеров);- номера позиций (марки) арматурных изделий;
- фиксаторы для обеспечения проектного положения арматуры (при необходимости);
- указания о способе соединения арматурных стержней
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 26.05.2020 в 15:59.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2020, 16:26
#7
ANSYSman


 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 95


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ГОСТ 21.501-2011
А фиксаторы пластиковые какой линией чертить? Размерной?
ANSYSman вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 16:35
| 1 #8
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 255


В масштабе их нужно прорисовывать, обязательно с привязкой к разбивочным осям, и отметку опорной плоскости не забыть дать, а то на стройке обязательно неправильно поставят их.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 19:17
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,292


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
А фиксаторы пластиковые какой линией чертить? Размерной?
Так это пока нормоконтроль проектной организации и заказчика не будет доволен. Вы не представляете как некоторые товарищи насилуют (я к тому отношение имел только в роли жертвы).

Кстати приврал.
ГОСТ про линию пишет, а как чертить арматур не пишет.
Если только на рисунках где линия, а где две... Видимо от масштаба зависит.

Ну хорошо.
Тогда посмотрите ещё допуски армирования из СП 70. Там -+3 мм. Рифы меньше вроде. То есть нет смысла чертить как-то определённо, всё равно изготовят и положат с допуском.

В общем ответ по теме - нормы не регламентируют. Черти как хошь. Но если начертишь не 16 мм, то будешь бит соседями по парте. Когда те полезут переделывать. И искренне подумают где им искать 16,7 мм, а какая же была в задумке, ведь выноску то парень забыл.

А вообще сказать по правде 70% КЖ не рисуют узлы. Они их копируют из проекта в проект. Получается плохо и наказуемо, но факт. Какая там нарисована линия где...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 26.05.2020 в 19:23.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 22:44
#10
Тиберий


 
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 217


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Как кто делает в своих чертежах?
Обычно в чертежах использую номинальные размеры. Но вот довелось как-то разрабатывать штепсельный стык для колонн - пришлось указывать номинальные диаметры арматуры (для ведомости материалов), а графически изображать внешний диаметр (~на 3 мм больше номинала), т.к. это влечёт сопряжение, защитный слой и т.п.

Последний раз редактировалось Тиберий, 26.05.2020 в 22:52.
Тиберий вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 22:47
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,022


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Тогда посмотрите ещё допуски армирования из СП 70. Там -+3 мм
Надо проектировать так, чтобы с учётом фактических размеров были соблюдены защитные слои.
По 2-3 мм с арматуры и каркасов фиксаторов может накопиться.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 28.05.2020, 21:51
#12
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,272


да, и считать арматуру в граммах тоже некоторые любят

маразм и то и то.

на стройке железобетон в см строят, чхать они хотели на ваши мм.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2020, 22:45
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,346


Удобно чертить номинальный размер следующего по диаметру стержня, это соответствует (с небольшим запасом) внешнему размеру нужного стержня (что и нужно при конструировании).
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > В чертежах ЖБК указывать нужно наружный или номинальный диаметр стержней арматуры?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как выбрать диаметр арматуры по трещиностойкости maks-ufa SCAD 3 08.09.2014 15:52
Анкерование арматуры в стыках элементов, целый стержень против двух стержней Tyhig Железобетонные конструкции 76 26.02.2014 14:38
Наибольшие расстояния между осями стержней продольной арматуры фундаментной плиты sam_n Железобетонные конструкции 2 10.12.2013 09:13
диаметр выпусков и диаметр арматуры mikki56 Железобетонные конструкции 11 30.08.2010 17:52
Минимальный диаметр продольной арматуры ж.б. колонны при сейсмике Mirotvoretz Железобетонные конструкции 24 18.07.2009 01:39