| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Архитектурный бетон

Архитектурный бетон

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.01.2012, 14:04 #1
Архитектурный бетон
zinger
 
ППРroduction
 
"H"
Регистрация: 19.10.2007
Сообщений: 482

Топик посвященный архитектурному (фасадному) бетону.


Не для кого не новость,что уже некоторое время, архитекторы приняли на вооружение, такой архитектурный прием, как необработанный бетон. То есть , стены после бетонирования, ничем не закрываются ( регипс, штукатурка) и служат как архитектурный элемент сооружения.

Прошу вас делится технологиями, хитростями, мыслями подкрепленными ,как практическими так и теоретическими знаниями и домыслами.
-Опалубка
-Бетон
-Способ укладки
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..

Последний раз редактировалось zinger, 06.01.2012 в 14:20.
Просмотров: 42495
 
Автор темы   Непрочитано 06.01.2012, 14:11
#2
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 482
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™


От себя , сталкивался только с колоннами. Применяли одноразовую опалубку ( ламинированная многослойная бумага), производителя рекламировать не буду, кому интересно , посмотрит в гугл. Получилось, весьма и весьма достойно, практически мраморная поверхность.

В тоже время был объект, со стенами ~7*7м , где требовалось просто хорошего качества бетонной поверхности, там строители не очень справились с задачей. Пришлось штукатурить и красить.

Кто занимается или проектирует подобные вещи, поделитесь своим бесценным опытом !?
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..
zinger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.01.2012, 14:20
#3
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 482
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™



__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..
zinger вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2012, 22:56
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,709


А зачем тогда штукатурка если и так всё хорошо ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2012, 19:16
#5
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от zinger Посмотреть сообщение

Лесенка одноразовая (судя по конструктиву). Творил дезигнер.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2012, 21:40
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,709


Да тут просто опоры не доделаны.
Выпуски же не просто так оставили...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2012, 21:53
#7
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Лесенка одноразовая (судя по конструктиву)
По фото кажется, что она изготовлена в натуре... Интересно было бы посмотреть на детали конструирования.
357 вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2012, 23:28
#8
ugadaikto


 
Регистрация: 16.05.2009
г. Пермь
Сообщений: 171
<phrase 1=


357, лестница довольно простая,
zinger, по поводу применения бетона без обработки в климатических условиях нашей страны (большей ее части) есть вещь ограничивающая его использование в архитектуре - высокая теплопроводность, остаются только интерьеры ну или конструкции, например, наружного благоустройства
ugadaikto вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2012, 01:09
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,709


А про морозостойкость никто не слышал ? :|
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2012, 01:26
#10
sagava

Архитектор.
 
Регистрация: 12.01.2006
Москва
Сообщений: 820


Согласен с Tyhig.
Обсуждать эту тему с Россиянами, пустое время препровождение. С точки зрения тепла это не реально. С точки зрения красоты, то же не айс. У нас и так солнца мало, так еще и стены делать серыми.
А вообще то, под именованием Архитектурный бетон у нас подразумевается декоративные элементы из прессованного бетона. Компании
Архикамень, Топфасад и тд.
__________________
Мои видео-уроки
sagava вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2012, 22:12
#11
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 482
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ugadaikto Посмотреть сообщение
357
zinger, по поводу применения бетона без обработки в климатических условиях нашей страны (большей ее части) есть вещь ограничивающая его использование в архитектуре - высокая теплопроводность, остаются только интерьеры ну или конструкции, например, наружного благоустройства
конечно я не имею в виду наружные стены.
вы правы , имел в виду интеръеры.Как правило это кинотеатры ,либо офисы, либо бары. Уверен в России используют десигнеры эту фишку, хайтек мода






Ну или , вот хороший пример. Недавно смотрел по зомбоящику передачу о строительстве олимпийских объектов в Лондоне, показывали бассейн и прыгаетльную 10м вышку , изготовленную из монолит бетона.см картинку. Так вот эту вышку бетонировали в спец опалубке с полиуретановым покрытием, поверхность как мраморная получилась !


Допустим вам поставили задачу, построить стену из бетона, без дальнейшей обработки, то есть стена останется открытой, как эстетичный и харизматичный элемент интерьера.
Ваши действия ?


Тупо берем в аренду опалубку и заливаем ?
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..
zinger вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2012, 22:41
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,709


Подозреваю, что должна быть последующая обработка поверхности бетона.
Всё-таки от пор не избавиться.
Т. е. скорее всего это будет растирание цементного раствора по поверхности бетона. С последующей шлифовкой.

И вообще-то убого на фотках это всё выглядит...

Я слышал есть "белый" бетон. Там вроде бы особый цемент.
Думаю можно сделать его и цветным... Но примеров не знаю. Может нет его пока.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 10:29
#13
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 827


Цвет бетона, диктует цвет цемента в большинстве случаев. Есть белый портландцемент, читал, что есть розовый и зеленый. Но есть особый вид - магнезиальный цемент. Его химический и минеральный состав позволяют при твердении получать поверхность близкую к мрамору, без спец опалубки.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 15:09
1 | #14
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Не стоит недооценивать возможности и перспективы архитектурного бетона.
С точки зрения материаловедения - всё давно известно и работает. Это качественный мелкозернистый самоуплотняющийся бетон.
Современные архитектурные бетоны по совокупности параметров приближаются к керамике и керамограниту. Общие характеристики по сравнению с обычными бетонами:
- повышенная прочность (обычно М600-М1000)
- повышенная морозостойкость
- пониженное водопоглощение
- отсутствие пор
- повышенная удобоукладываемость, можно без вибрирования
- повышенная текучесть (почти как у воды) - заполняет все неровности формы и может вытечь через щели опалубки. Поэтому традиционная опалубка не применима
- высокие декоративные свойства
- устойчивость к атмосферным воздействиям

Возможна абсолютная имитация традиционных фасадных материалов - кирпича, клинкера, натурального и искусственного камня, керамогранита и даже металла с характерным металлическим блеском.

[IMG]http://s50.***********/i128/1109/c7/c746c3d6885b.jpg[/IMG]
[IMG]http://s50.***********/i127/1109/46/75fd02bd5296.jpg[/IMG]
stoper вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 16:02
#15
Колян Коляныч


 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Возможна абсолютная имитация традиционных фасадных материалов - кирпича, клинкера, натурального и искусственного камня, керамогранита и даже металла с характерным металлическим блеском.
итить-колотить... на картинках монолит?!?!
тут дай-то бог примерно ровную поверхность получить, а чтобы еще и красиво было...

П.С. А цена вопроса, ну примерная?
__________________
чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделаешь завтра :crazy:
Колян Коляныч вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 16:11
#16
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Не стоит недооценивать возможности и перспективы архитектурного бетона.
С точки зрения материаловедения - всё давно известно и работает. Это качественный мелкозернистый самоуплотняющийся бетон.
Современные архитектурные бетоны по совокупности параметров приближаются к керамике и керамограниту. Общие характеристики по сравнению с обычными бетонами:
- повышенная прочность (обычно М600-М1000)
- повышенная морозостойкость
- пониженное водопоглощение
- отсутствие пор
- повышенная удобоукладываемость, можно без вибрирования
- повышенная текучесть (почти как у воды) - заполняет все неровности формы и может вытечь через щели опалубки. Поэтому традиционная опалубка не применима
- высокие декоративные свойства
- устойчивость к атмосферным воздействиям
Да слышали мы это всё. Всё прекрасно и очень заманчиво. Ровно до того момента, пока не оглашена цена вопроса. Стоимость этой "красоты" в 8-10 раз выше, чем обычного цемента (делали сопоставление по просьбе заказчиков на одном из объектов). А т.к. в бетоне основная стоимость - это цемент, то получается, что куб бетона обычного будет стоить в 5-7 раз дешевле, чем куб "архитектурного". А раз так, то проще залить конструкции из обычного бетона, а потом бригада джамшутов оштукатурит или облицует его чем угодно по вашему желанию, и будет и не хуже и дешевле.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 16:41
#17
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


а как на счет получения после распалубки стены готовой кирпичной кладки?

Цена вопроса в большей степени определяется внешним видом и дизайном (цвет, фактура), нежели ценой бетона.
Разумеется, цена архитектурного бетона несколько выше обычного.
Но в совокупности стоимость материалы+СМР монолитная стена с готовым фасадом "под кирпич" обойдется не дороже обычной трехслойной. Только скорость возведения стены равняется скорости набора распалубочной прочности бетона.
Таким образом, полностью готовый этаж многоэтажного жилого дома возводится за 7 суток, включая внутреннюю предчистовую отделку стен и полностью готовый фасад. Каменщики и леса-люльки не нужны.
И в составе стены уже имеется легкий бетон D150-D300. Трехслойная (но по факту монолитная из однородного материала) стена возводится за один приём бригадой монолитчиков.
http://**********.us/g/51/2690163262f2ba47e180o.jpg/
На сегодняшний день возможна полная имитация так любимых застройщиками и покупателями кирпичных фасадов.
Причем возможны совершенно эксклюзивные цвета, размер и фактура кирпичиков, уникальные рисунки кладки.







металлик

stoper вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 18:07
1 | #18
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
И в составе стены уже имеется легкий бетон D150-D300. Трехслойная (но по факту монолитная из однородного материала) стена возводится за один приём бригадой монолитчиков.
ДА ТЫ ЧЁЁЁ?! Это как? Ну ка поподробнее!!! Это что за технология такая, в один приём трёхслойку "отлить" в опалубке на площадке?!
Ты же писал выше
Цитата:
- повышенная прочность (обычно М600-М1000)
- повышенная морозостойкость
- пониженное водопоглощение
- отсутствие пор
- Значит материал точно НЕ пористый, а нормальный "тяжёлый" бетон. А коли так, значит с теплопроводностью беда. И сравнивать с трёхслойкой нельзя. Заврались, гер девелопер?

Цитата:
Цена вопроса в большей степени определяется внешним видом и дизайном (цвет, фактура), нежели ценой бетона.
Т.е. эта ваша "красота" отливается на обычном цементе? А как же повышенная прочность, морозостойкость, удобоукладываемость и прочее достигается? Магией вуду? Нет. Применением более дорогого вяжущего в большем количестве чем обычно и со спец.добавками. И всё это влечёт увеличение стоимости самого бетона. В сухом остатке:
куб бетона обычного - 4 000р
куб "понтобетона" - 20 000р + спец.опалубка индивидуального изготовления и РАЗОВОГО ПРИМЕНЕНИЯ х.з. сколька рэ/м.кв.
И заметьте, ради ДЕКОРАТИВНОГО внешнего слоя толщиной в пару сантиметров отливать из дорогого бетона придётся ВСЮ внешнюю стену. Напрашивается вопрос: ЗАЧЕМ?

Последний раз редактировалось Серёга - Bilder, 09.01.2012 в 18:18.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 18:26
#19
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


ну зачем же ярлыки сразу вешать?
Если ты чего-то не знаешь, то это не значит, что этого нет.
если хочешь - назови это "композитный бетон".
Или композитная бетонная стена (панель): плотный бетон + легкий бетон + плотный бетон. Толщина слоёв по расчету. В общем случае 20+400+20 мм.
Но устраивается за один приём и на одной бетонной матрице (одно вяжущее), просто изменяем плотность.
В зависимости от типа бетона (вяжущего) возможна распалубка через 20 минут, но это уже частности.

Да, есть бетон и за 20000 р/м3. Но его в кубе стены совсем не много.
Ещё раз: стоимость такой композитной стены с имитацией кирпича не дороже обычной.

Да, нужен особый цемент, иная технология приготовления смеси, высокая культура труда.
Расход до 400 кг/м3. Устроит?
stoper вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 18:42
#20
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Или композитная бетонная стена (панель): плотный бетон + легкий бетон + плотный бетон. Толщина слоёв по расчету. В общем случае 20+400+20 мм.
Но устраивается за один приём и на одной бетонной матрице (одно вяжущее), просто изменяем плотность.
Объясни КАК? Как бетон, укладываемый в опалубку становится снаружи плотным, твёрдым, морозостойким и водонепроницаемым, а внутри - пористым (D150-D300). А то твой фокус слишком похож на нано-краску-утеплитель.
Серёга - Bilder вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Архитектурный бетон

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сверхвысокопрочный бетон. Нужен или нет? Дмитррр Разное 38 18.06.2014 17:47
Стеклофибробетон, GRC бетон для конструкций Denbad Железобетонные конструкции 21 22.11.2013 00:30
Фейри и бетон maxonru Технология и организация строительства 4 04.10.2011 17:56
Бетон очень странного состава. Нужна консультация Cehan Прочее. Архитектура и строительство 29 24.05.2011 23:35
Стены - ячеестый бетон nvprom Железобетонные конструкции 17 19.02.2008 20:39