Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Нужна помощь в сборе нагрузок от скатной кровли на коньковый брус

Нужна помощь в сборе нагрузок от скатной кровли на коньковый брус

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.09.2019, 09:27
Нужна помощь в сборе нагрузок от скатной кровли на коньковый брус
Roman18
 
Регистрация: 11.09.2019
Сообщений: 15

Помогите собрать нагрузку от скатной кровли на коньковый брус. Перечитал много материала, но так и до конца не понял.
Как я думаю:
1. узнаем вес всего пирога кровли (стропила,обрешетка,покрытие кровли, утеплитель), затем делим на косинус угла наклона кровли.
2. узнаем с снипе снеговую нагрузку и также делим ее на косинус угла.
3. далее узнаем ширину горизонтальной проекции грузовой площади конькового бруса
4. умножаем нагрузку на ширину грузовой площади
5. далее расчитываем как балку

Вложения
Тип файла: pdf разрез п.pdf (813.4 Кб, 103 просмотров)

Просмотров: 3883
 
Непрочитано 12.09.2019, 17:17
#81
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,784


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
В идеализированной расчётной схеме тебе ничего не покажет, а вот в реальной жизни, нижняя реакция будет больше
Т-а-а-к, понятно. Проектируем, стало быть не по каким-то там механикам, а по реальной жизни Собственно, вопросов более не имею ...
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 17:23
#82
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 470


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Т-а-а-к, понятно. Проектируем, стало быть не по каким-то там механикам, а по реальной жизни Собственно, вопросов более не имею ...
вот мы так можем рассуждать. Балка - 2-пролётная. Наклонная. Следовательно, в ней возникают усилия вдоль балки тоже, действующие параллельно нейтральной оси.
Как в этом случае мы можем иметь одинаковые реакции..? Тем более, что выше Бахил отметил, что это в т. ч. зависит и от конструирования опорных узлов. Причём, средняя опора стоит НЕ посередине.
Уважаемый IBZ, давай без излишней скабрезности и неуместной иронии. Спасибо.
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 19:57
#83
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 470


kostik-b124, на, держи эпюры Q N M для данной схемы. Нет там одинаковых значений ни в одном элементе.
Offtop: Отписываюсь от темы. Нет желания вестись на провокации фашиствующих клоунов
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: M.PNG
Просмотров: 24
Размер:	12.9 Кб
ID:	217800  Нажмите на изображение для увеличения
Название: N.PNG
Просмотров: 16
Размер:	21.1 Кб
ID:	217801  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Q.PNG
Просмотров: 15
Размер:	18.1 Кб
ID:	217802  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 20:44
#84
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Нафиг ты мне с затяжкой показываешь?
Вот твоя схема в которой, по твоему, опорные реакции имеют разные значения. Вот и скажи какие. Элементарная задача. Куда ты полез?
kostik-b124 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 20:57
1 | 1 #85
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 470


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Нафиг ты мне с затяжкой показываешь?
Хулиган. Дебошир. Смотри на шапку темы. Там какая по твоему схема..? Впрочем, верный ответ дал Бахил. Это зависит от закрепления.
И вот что ещё. Схема ТС в принципе неверна, ибо в наше время делается несколько по-иному, когда нога стропилы укладывается в паз в мауэрлате, и затем стягивается уголковыми элементами с двух сторон. Тогда не будет необходимости в кобылке, которая обеспечивает необходимый свес. И вся эта "нога" считается как единый цельный элемент.

----- добавлено через ~8 мин. -----
kostik-b124,
Offtop: и хватит бы тебе втирать своё шовинистическое "я" народам, которые коренные, с которыми ты пока ещё проживаешь в пределах одного государства. Ты лучше втирай свои нездоровые порывы американцам, китайцам, японцам или немцам, от которых твоя страна отстала так сильно, что нет даже никаких теоретических шансов хотя бы приблизиться к ним в области промышленности, технологий, экономики и т. д. Все эти страны имеют матушку-Россию как хотят, что по нефти и газу, что по лесу, что по территориям и т. п.
__________________
Век Живи - Век Учись!

Последний раз редактировалось Sergey_v, 12.09.2019 в 21:09.
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 21:32
#86
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Sergey_v, я понял в чем дело! У тебя с памятью проблемы! В суровом якутском климате такое бывает, надо было шапку чаще одевать.
Я тебе напомню. С начала темы ты втирал что в однопролетной шарнирно-опертой балке реакция нижней опоры будет выше реакции верхней опоры потому что продольное усилие в балке каким-то, одному тебе известным образом, воздействует на нижнюю опору.

Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Да потому что ты не учитываешь нагрузку на МАУЭРЛАТ. Ты же собираешь нагрузку на конёк!
Смотри эпюру N, где она больше...? Внизу или выше, где конёк..? Поэтому, раз и навсегда, на всю жизнь, запомни этот момент
Миниатюры
*
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Ты умножь на косинус, чтобы получить нормальную, перпендикулярную нагрузку на стропилу. Потом оттуда вычисляй значение N. Всё.
И это самое значение N у нижней опоры, как правило, больше, чем на верхней опоре
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Представь колонну наклонную. И нагрузку на неё, такую, как у тебя в данном случае. Чем больше угол наклона, тем больше "уходит" на опору в качестве продольного усилия N
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
как не может быть разных опорных реакций, если верхняя часть балки шарнирно закреплена, а нижняя часть упирается..?
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Принцип нагружения один и тот же. Опорные реакции на концах всё равно будут разными за счёт того, что в стержне есть продольные усилие. А продольное появляется потому, что у нижнего конца есть упор. Вес от обрешёток и покрытия суммируется, и всё передаётся в нижний конец стропилы
Вот я и прошу тебя хоть чем-то обосновать свою позицию
kostik-b124 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 01:09
#87
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Ульяновск
Сообщений: 3,939


kostik-b124, Sergey_v, хамить друг другу заканчивайте
Admin вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 07:14
| 1 #88
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,830


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
потому что продольное усилие в балке каким-то, одному тебе известным образом, воздействует на нижнюю опору.
Костик, не хулиганьте.
Продольная сила воздействует на обе точки закрепления. Для незначительно наклонных балок это минимум. А при приближении угла наклона к колонне вся продольная сила перейдёт на опору с обнулением Q.
Для восприятия этого стропила стягиваются по верху и по низу выполняется горизонтальная упорная площадка, частично воспринимающая N трением или креплениями.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 08:54
#89
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,784


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Продольная сила воздействует на обе точки закрепления. Для незначительно наклонных балок это минимум. А при приближении угла наклона к колонне вся продольная сила перейдёт на опору с обнулением Q.
При наличии закрепления верхней и нижней точек по вертикали для однопролетного шарнирно-опертого стержня вся вертикальная нагрузка разделится между опорами пополам в независимости от угла уклона элемента - азы механики.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 09:00
#90
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 470


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
При наличии закрепления верхней и нижней точек по вертикали для однопролетного шарнирно-опертого стержня вся вертикальная нагрузка разделится между опорами пополам в независимости от угла уклона элемента - азы механики.
это опять идеализм. Потому что нижняя точка закрепления ноги гораздо более жёстче (там конкретный неподвижный упор в виде мауэрлата, который заделан в стену, или в паз, и в нём же крепится с обеих сторон спецкрепежом). А верхняя точка закрепления ноги намного более податливее (на гвоздях по дереву).
При неравномерной снеговой (а она всегда в жизни неравномерная), когда одна часть нагрузки меньше на 25%, а другая часть больше на эти же 25% - такое закрепление ещё более податливое
__________________
Век Живи - Век Учись!

Последний раз редактировалось Sergey_v, 13.09.2019 в 09:05.
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 10:08
#91
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,784


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
это опять идеализм.
Безусловно, поскольку ВСЕ расчетные схемы идеализированные .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 10:19
#92
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 470


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Безусловно, поскольку ВСЕ расчетные схемы идеализированные .
одно дело, когда эта идеализация дошло до наших дней испокон веков, и сегодня стали истинами без требования доказательства. И другое дело, когда, казалось бы, простейшие схемы, вызывающие столько разных мнений, которые во многом противоречат друг другу полностью.
Скорее всего, в данном случае верный ответ дали бы испытания конструкций в реальных условиях
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 14:14
#93
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Продольная сила воздействует на обе точки закрепления.
Каким образом внутренние усилия в конструкции, вызванные внешними нагрузками, вдруг стали влиять на внешние нагрузки?
На точки закрепления действуют опорные реакции, а не продольное усилие в балке.
Вы или формулируйте свои мысли правильно, или начинайте перечитывать сопромат.

Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
простейшие схемы, вызывающие столько разных мнений, которые во многом противоречат друг другу полностью
Я уже давно заметил на этом форуме - чем проще схема, тем больше вокруг нее споров.

Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
верный ответ дали бы испытания конструкций в реальных условиях
Все уже давно испытано и переиспытано и написано не один десяток книг. Чем ближе нагрузка на конструкцию к ее несущей способности, тем ближе работа конструкции к идеализированной расчетной схеме.
kostik-b124 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 15:32
#94
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,830


IBZ, в дереве всё плохо с растяжением и его конструированием, да податливость узлов. Серьёзное растяжение от 1,2-1,5 тс болты не выдержат. А большие нагрузки обычно воспринимают опорными площадками/опиранием.
Так что это первый случай за мою историю, когда могу вас поправить. Ух.

kostik-b124, вы хулиган. Там же снег, вес.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 15:49
#95
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,784


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
IBZ, в дереве всё плохо с растяжением и его конструированием, да податливость узлов. Серьёзное растяжение от 1,2-1,5 тс болты не выдержат. А большие нагрузки обычно воспринимают опорными площадками/опиранием.
С деревом я уже лет так 40 дела не имел и как на сегодня выполняется эта конструкция не знаю. Говорю только о наклонной балке, шарнирно-подвижно опертой сверху и соответственно шарнирно-неподвижно снизу. И то только в контексте заданного первоначально вопроса. Если хотите говорить о конкретной конструкции - рисуйте верхний и нижний узлы.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 17:43
#96
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Offtop: Делать вам нечего?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: очёмспор.png
Просмотров: 23
Размер:	8.1 Кб
ID:	217843  
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)

Последний раз редактировалось Бахил, 13.09.2019 в 17:54.
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Нужна помощь в сборе нагрузок от скатной кровли на коньковый брус

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна помощь по определению высоты вентканалов в кровле. Masslay Конструкции зданий и сооружений 1 12.10.2015 11:22
Нужна помощь в проектировании стропильной системы деревянного дома rexxdz Деревянные конструкции 37 08.08.2015 22:06
Нужна помощь в расчете фундамента на искусственном основании для здания с подвалом. KateAB Основания и фундаменты 1 11.05.2015 22:25
Нужна помощь по сбору нагрузок на наружную стену крупнопанельного здания gadzho21 Конструкции зданий и сооружений 1 25.04.2015 22:14
Нужна помощь Николай1 Прочее. Архитектура и строительство 2 27.02.2004 12:47